<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Ezzel amit Írtál Laci teljesen egyet értek(kiegészítésként is
lehet olvasni a Dobóról írtakhoz ),csak arra próbálom felhívni a
figyelmet mennyire megtévesztő az általam bogárizmusnak nevezett
népszerű cikkek sugalmazása ahol a szakrális monarchiák(ez a
megnevezés önmagában is problémás ) megdöntése előtti világot
valami aranykorként próbálják előadni.<br>
</p>
<p>Egyébként Andrásfalvy úr-paraszt ellentétében is az furcsa hogy
rácsodálkozik a magyar feudalizmus visszásságaira ami úgy néz ki
mintha Európa más országaiban ez nem lett volna probléma.Valóban
igaz az hogy Kelet-Európa fokozatosan lemaradt a termelési módok
és a társadalmi viszonyok javulásában amit lengyel termelési
módnak is hívnak .</p>
<p>Tőlünk keletebbre viszont döbbenetesen rosszabbodik a parasztság
helyzete gyakorlatilag eléri a cári rendszerben a rabszolga
státuszt csak az oroszlánok elé nem lehet vetni az embereket ,de a
földes urak még el is adhatták a parasztjaikat méghozzá a családok
szétszakításával ami egy állítólag keresztény országban
elképesztő.Ezt még az USÁ-ban a déli államokban sem csinálta meg
mindegyik déli rabszolga tartó földes úr .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.05.12. 22:24 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKwbHeuhOE29eM+jeknW6i7W7sQ3_u7umepiRG8Gp24p6A@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Sok szempontból igazad van Dobóval
kapcsolatban. Attól viszont óvakodnék, hogy moralitás felől
közelítsük meg a kérdést. A késő középkor,és a feudális újkor
idején igen gyakoriak voltak az ún hatalmaskodási ügyek.
(Balassák-tól Benyovszkyn keresztül Wesselényi Miklósig), Ezek
azonban sokszor nem egyszerűen köztörvényes bűnesetek (rablás,
gyilkosság, stb) sokkal inkább önbíráskodási esetek voltak. Az
igazságszolgáltatás még egy abszolutista berendezkedésű államban
is lassú és nehézkes volt. Magyarország azonban nem ilyen.
Bármilyen vélt vagy valós jogsérelem orvoslása igen nehéz volt.
Ha esetleg született is valamilyen ítélet, pl egy birtokperben,
nem volt aki végrehajtsa. A vesztes fél gyakran eséllyel
ellenállt az ítéletnek.A nagyurak akiknek módjában állt
fegyvereseket felfogadni, maguknak szolgáltattak "igazságot".
Ráadásul a Habsburg kormányzat, ha tehette vissza is élt az
igazságszolgáltatási jogosítványaival. Röviden ez az időszak
sehol Európában nem volt jogállami normákkal mérhető. Az, hogy a
főurak üzleteltek, legálisan vagy illegálisan az megint csak
érthető, ráadásul szinte virtus volt kijátszani a Habsburg és a
török adószedőket, vámolókat, egyáltalán az államot. üdv </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img alt=""
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. máj. 12., K, 20:42):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Kedves Lista !<br>
<br>
Csak 18 éven fölülieknek ,éppen hazafias nevelésben részesülő
<br>
fiataloknak tilos elolvasni ! ! !<br>
<br>
Folytatva Trixi gondolatát arról hogy nagyuraink rövid úton
oldották meg <br>
a problémákat nézzük meg hogy csinálták ezt az "Egri csillagok
"hősei.<br>
<br>
Mikor Dobó világra szóló hőstettét hajtotta végre Egerben mint
várnagy <br>
(a várkapitány elnevezést ekkor nem használták ) éppen jogerős
halálos <br>
ítélet volt a feje fölött,ahogy ezt akkor mondták "Fő és
jószág vesztés <br>
"-re volt ítélve,ő és a testvére is . Pedig kiemelkedően
hűséges volt <br>
Ferdinándhoz mégis a királyi bíróság Ferdinánd jóváhagyásával
halálra <br>
ítélte de miért?<br>
<br>
Több halálos áldozattal járó magán háború vívásáért de a
csatlósok <br>
halálát még megúszhatta volna de a szomszéd birtokos Tegenyei
Tamás <br>
kastélyát fel is égettette néhány faluval együtt .A régi
magyar <br>
törvénykönyvek ezt hatalmaskodásnak hívták és bizony ilyen még
a Török <br>
időkben is előfordult.Igen ám csakhogy nem igen vállalta Eger
várának <br>
védelmét más mint Dobó aki írt egy szép levelet Ferdinándnak
amelyben <br>
bármilyen hihetetlen kért egy év felfüggesztést a halálos
ítéletére, és <br>
lássunk csodát meg is kapta.Lehet ,hogy ezt némi zsebpénzzel
is <br>
megtámogatta ő már a kotrásai is a megmaradt Magyarország
legsikeresebb <br>
vállalkozójának és legfösvényebb nagyurának tartották.De mi
volt a fő <br>
bevétele ?Elsősorban a bor csempészet ,Lengyelországhoz közeli
birtokain <br>
az erdőkben valóságos csempészúthálózatot épített ki ,hogy
megkerülje a <br>
vámsorompót.<br>
<br>
Gárdonyi teljesen érthetően mindezt kihagyta a regényéből
kamasz <br>
koromban fejből tudtam Dobó összes beosztott tisztjének a
nevét és az <br>
összes török csapat elnevezését :deli,tüffencsik ,dzsedezsi, <br>
lagumdzsi,jaszul stb. a janicsárókról már nem is
szólva.Igencsak <br>
megdöbbentem volna ha megtudom Dobó viselt dolgait.<br>
<br>
Vajon egyedi eset volt amit Dobó művelt ?Egyáltalán nem az
édesapját is <br>
egy birtok pert megelőzvén megölte a szomszéd birtokos.Ami
viszont <br>
dicséretes a régi magyar főuraknál ,hogy ők voltak a
legszaporább <br>
társadalmi réteg még a nemességen belül is.Édesapjának Dobó
Domonkosnak <br>
és feleségének Céke Zsófiának hat gyereke született ,a
nagyurak közül <br>
többről elmondhatjuk .hogy személyesen is törődött a
gyerekeinek <br>
nevelésével.Fennmaradt egy levelezés .ha jól emlékszem talán
Nádasdytól <br>
a híres törökverő fekete bégtől(ahogy a törökök hívták
)amelyben <br>
hadjárat közben mindenfelé leveleket írt amelyben jó bába
asszonyt keres <br>
mert szülni fog a felesége.<br>
<br>
Akkor most Dobó ragadozó rabló lovag volt vagy nemzeti hős ? A
válasz <br>
egyértelmű :egyszerre mind a kettő.Az a fegyvertény ,hogy a kb
40 000 <br>
fős két oszlopból egyesült török ostromot visszaverte úgy
,hogy <br>
semmilyen felmentő sereg sem érkezett meg egészen különleges
hozzáértést <br>
követelt meg tőle.Csakhogy ebben a korban is minden a pénzről
és a <br>
hatalomról szólt(rendkívül bosszant amikor mindig a saját
korunkról <br>
hallom ezt a kesergést ) és Dobó saját korának( bár
kiemelkedően fösvény <br>
gyermeke) volt. Állítólag mikor Bornemissza Gergely volt
tisztjét (aki <br>
ekkor Eger várának a várnagya volt ) elfogták a törökök ,Dobó
egyik <br>
előkelő foglyával kicserélték volna de Dobó nem adta a török
urat mert <br>
még rá kért egy kis pénzt amit a törökök nem adtak meg .Ehhez
hozzá kell <br>
tennem hogy mialatt folyt Eger ostroma több helye magyar
birtokos jó <br>
pénzért élelmet szállított a töröknek.<br>
<br>
Mikor Dobó diadalt aratott már senki sem emlegette a halálos
ítéletét, <br>
így róla elmondhatjuk hogy kétszeresen is az életért harcolt.<br>
<br>
És többiek ,hogy viselkedtek ? Általában ugyan így de mikor a
hazájukról <br>
volt szó gyakran hőssé váltak .Idősebb Zrínyi is megtehette
volna,hogy <br>
elhagyja Szigetvárát még is a katonái élén halt meg ,mellbe
találta egy <br>
janicsár ágyú alma nagyságú golyója igazi, katona halála volt.<br>
<br>
Üdv . Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>