[Grem] Rendek Marx nélkül

2020. Jún. 27., Szo, 13:57:38 CEST

Köszönjük Laci de az alábbiakban Én is ezt írtam le,így tehát megint 
egyet értünk .

Sőt most már Marx estében is egyet értünk azt  is elfogadom hogy Marx  a 
szamárságaival is nagy hatást ért el.

De senki ne dőljön nyugodtan hátra még Jön Dózsa György .

Üdv. Egon

2020.06.27. 11:46 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A hivatásrend a társadalom elvi, eszmei tagozódására 
> vonatkozik, a rendiség pedig a kései középkor politikai 
> hatalomgyakorlási rendjére, egyfajta hatalommegosztási gyakorlatára. A 
> "rendi" alapon hatalmat gyakorlók a mindenkori társadalom törpe 
> kisebbségét képezték! Az hogy mikor kik tartozta bele az is erősen 
> változott. (Magyarországon pl. a polgári rend inkább csak formálisan 
> létezett, valójában kicsi volt és jelentéktelen, stb) A kétféle 
> "rendnek" tehát kevés köze volt egymáshoz, A rendi hatalomgyakorlás 
> idvel  felülírta a hivatásrendi szemléletet, mivel közben az egész 
> társadalom is teljesen átalakult. A rendi tagozódás ezen kívül nem 
> szinonímája a marxi osztálytagozódásnak sem. (Marx az osztályokról azt 
> feltételezte, hogy az egész társadalmat felölelő struktúrát alkotnak.) 
>  Marxról én is kezdettől fogva azt írtam, hogy a maga korában újszerű, 
> és nagyhatású gondolkodó volt, de a 20. századra elavulttá vált. A 
> társadalom ugyanis nem úgy változott, ahogy Marx elképzelte. Nem csak 
> az a gondolkodó számít jelentősnek, akinek végül igazolódik az 
> elmélete, de az is aki új szempontokat emel be a közgondolkodásba és 
> ezzel vitát generál, illetve akinek nagy hatása van a korára (a hatás 
> fogalmába az ellenhatás is beletartozik)
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. jún. 26., P, 22:01):
>
>     Kedves Laci !
>
>     Elhagytam a régebbi eszmecserék szövegeit mert  végre eljutottunk
>     odáig
>     ,hogy Marx elavult ,illetve végre Laci is kimondta hogy eleve rossz
>     premisszákból indult ki  ,ezt állítottam folyamatosan Én is .
>
>     Viszont jönnek a RENDEK. Az rendben van ,hogy a középkorban a három
>     elvi hivatásrend az imádkozik a harcolók és a dolgozók rendje nem
>     pontosan fedi le a Királyságokban  a később kialakult rendi ország
>     gyűlésekben rendi szavazati jogokkal rendelkező rendeket azonban
>     véleményem szerin a két fogalom rendszer nem független egymástól
>     teljesen.
>
>     A dolgozok rendjében tartozik elvileg mindenki aki nem nemes vagy pap
>     csak éppen a személyi függőségek miatt a klasszikus jobbágyság
>     országaiban a parasztok nem kaptak önálló képviseleti jogot mint
>     ahogy
>     azok a városban lakók sem akik nem kaptak városi polgár jogot.
>     Tehát a
>     feudalizmusra jellemző azonos jogok és kötelességek rendszerében  a
>     városi polgárok és a jobbágyok bár elvileg a hivatás rend szerint
>     dolgozok lettek voltak a  feudális jogok szerint szét csúsztak
>     egymástól.
>
>     Azonban azokban a királyságokban ahol a feudalizmus nem járt a
>     parasztok  szoros személyi függőségével  mint Svédország vagy Dánia
>     estében  a parasztok saját jogon kaptak a rendi országgyűlésben
>     képviselet jogot így tehát bár külön csoportban de a rendi ország
>     gyűlésben a dolgozók rendjében képviselték magukat.Itt tehát a
>     hivatás
>     rendek egybe estek a rendi ország gyűlés kereteivel.
>
>     A középkor klasszikus megfogalmazása szerint ebben a korban az volt
>     szabad ember akinek nem volt azonos a ura a bírájával.A legtöbb
>     országban azonban a  jobbágynak azonos volt az ura és a bírája a
>     földes
>     úri  joghatóság miatt .Annak ellenére volt ez így Magyarországon a
>     jogilag egységes jobbágyság kialakulása után ,hogy a jobbágyokat
>     "Libernek " azaz szabadnak nevezték de ez elsősorban a költözésre
>     vonatkozott mert ha átköltöztek egy másik földes úrhoz a személyi
>     kötöttségek rendszer újra felállt.
>
>     Tehát Laci a fenti gondolat menet miatt utaltam arra hogy a
>     társadalom
>     hivatás rendi megfogalmazása sem pontos teljesen véleményem
>     szerint és
>     nem azért mert az elvi hivatás rendek megfogalmazását vitattam volna.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>
>     Kedves Egon! A hivatásrend nem rend, illetve nem az ún rendi
>     társadalom
>     fogalom körében értelmezendő. A középkor három alapvető
>     hivatásrendje az
>     oratores, bellatores, laboratores, azaz az imádkozók, a harcolók és
>     dolgozók rendje. Ennek semmi köze nincs az általad hivatkozott rendi
>     társadalomhoz. 1514-ben sokkal inkább beszélhetünk előreformációs
>     vallási mozgalomról, mint szociális célú háborúról. Nem volt céljuk
>     felforgatni a társadalmat, csak a nemességgel egyenlő jogokat
>     akartak,
>     de csak azoknak, akik a nemesség helyett harcolnak a pogány török
>     ellen.
>     Szó sincs valami általános paraszti rendről. Inkább csak a tehetősebb
>     mezővárosi parasztpolgárok vettek részt benne. A huszita mozgalom is
>     elsősorban vallási mozgalom volt és nem pedig társadalmi
>     forradalom és
>     főleg nem osztályharc. Marx tevékenységét csak a 19. század keretein
>     belül értelmezhetjük. A saját korában jelentős volt az újszerűsége
>     miatt. A z elméletei később elavulttá váltak (Ebben egyet értünk) A
>     történeti tételezései nem váltak be és nem válhattak be, mert rossz
>     premisszákból indult ki. Szerintem a tudósok filozófusok stb
>     nézeteinek
>     többségéről elmondható, hogy idővel meghaladottakká váltak. Ez
>     Marxnál
>     is így van, még akkor is ha némelyek Marx halála után makacsul
>     megpróbáltak életet lehelni bele. Marx tanainak igazolására a
>     legdurvább
>     erőszaktól sem visszariadva.
>
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200627/f9b1c357/attachment.html>