[Grem] Új 2 m-es Lenin szobor Németo.-ban - míg Kolombuszt., Gandhit, Churchillt rombolják
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2020. Jún. 26., P, 09:55:35 CEST
Természetesen így van, egyetértünk. 1.Marx után pl. teljesen megváltoztak a közgazdaságtan fő kérdései. 2. A többiek részére pl. a keresztesháborúk ok elemzését Marx nyomdokain vázlatosan így lehet megcsinálni:Az ezredik év után Európában rendezettebb társadalmi viszonyok jöttek létre, ezértNőtt a gazdasági termelés és a jólét, nőtt a népességAz előző két okból egyre több feladat és munka nélküli lovag lett,A paraszti népességnövekedés miatt parasztok egyre újabb és rosszabb minőségű, kisebb hozadékú földet kezdtek el művelni,A keleti kereskedelmi útvonalak kezdtek bezáródni és a hasznot a Közel-Keleten fölözték le, egyébként is egyoldalú volt (Európa arannyal és ezüsttel fizetett fűszerért és luxusjavakért)ezért területet, földet és kereskedelmi útvonalat foglaló hadjáratok indultak elnem lehet letagadni, hogy van magyarázó ereje, és érdemes ezzel is foglalkozni, de tudjuk hogy a keresztes hadjáratok ennél többet jelentettek és több okra vezethetők vissza. Ebből is látszik "a marxista társadalomtudomány" - legalábbis a dogmatikus változata túlzottan egyolDALÚ (MONOKAZUÁLIS). 3. Röviden összefoglalva társadalomtudományban ma azokat szokták marxi jellegűnek nevezni, akik a dolgok megértésnek az alapját a termelés, tőke-, és osztályviszonyok alapján elemzik,neomarxista elemzésnek pedig azokat, akik azt mondják, hogy a modern társadalomban nem a tőke, hanem jövedelem- és elosztási viszonyok a döntőek.
"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>Kedves Levente! Ez így van, de ez nem azt jelenti, hogy Marx nem ismerte félre a kora társadalmát és főleg nem azt, hogy jól tételezte volna a jövőt. Marx egy 19. századi gondolkodó volt, akinek a gondolatai bár a XX. századra jórészt érvényüket veszítették, mégis sokan (követők) megpróbálták akár erőszakkal is érvényesíteni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 24., Sze, 10:53):
>>Kedves Laci, Egon, Zoltán lista! Marx maga mondta: "Én nem vagyok marxista". Van egy hosszú időn át írt nagyon sok kötetből álló, gyakran újabb, az előzőknek ellentmondó életmű, amiben nagyjából összefoglalta a társadalomtudomány addigi elméleteit, amiből politikai követők pl., Lenin, Trockíj, a szovjet blokk hivatalos marxizmusa, Bernstein, nyugat-európai szociáldemokraták, stb. nagyon sokan politikai ideológiát, politikai programot, vagy kvázivallásos hitet készítettek, valamint egy társadalomtudományi felfogás/módszertan, mely szintén egy folyó deltájához hasonlóan elágazik. Marx, mint minden XIX. századi társadalomtudománnyal foglalkozó hitta társadalmak fejlődésében (nem volt kultúrrelativista, mint mint a mostani újbalodaliak/) ami a fejletlentől a fejlettebb felé zajlik (amit katasztrófák megszakíthatnak persze), valamint abban, hogytársadalom működésének megértésének alapja a tulajdonviszonyok, és az erre épülő gazdaság és a társadalmi osztályviszonyok, a többi felépítmény és/vagy színházi kulissza, mázÉlete második felében már nem úgy gondolta, hogy jön egy forradalom, hanem hogy a kapitalizmus a saját ellentmodásai súlya alatt dől meg - olyan monopolkapitalizmus jön létre, ahol egyre kevesebb tuljadonos birtokol egyre többet, végül gyakorlatilag néhány ember birtokolja majd a gazdaság szinte egészét, ami már gyakorlatilag államkapitalizmust jelent.
>>"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>>>Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):
>>>>Kedves Egon!
>>>>
>>>>Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi
>>>>--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a
>>>>mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel
>>>>ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill
>>>>of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja
>>>>rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.
>>>>
>>>>Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>>>p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek
>>>>minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i
>>>>eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/
>>>>
>>>>
>>>>On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves Zoltán !
>>>>>
>>>>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy
>>>>> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .
>>>>>
>>>>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik
>>>>> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de
>>>>> megnéztem az interneten a Taser működését.
>>>>>
>>>>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos
>>>>> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy
>>>>> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító
>>>>> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő
>>>>> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik
>>>>> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza
>>>>> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks
>>>>> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból
>>>>> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem
>>>>> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát
>>>>> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális
>>>>> manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat
>>>>> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta
>>>>> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos
>>>>> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott
>>>>> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.
>>>>>
>>>>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval
>>>>> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha
>>>>> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy
>>>>> rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha
>>>>> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy
>>>>> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták
>>>>> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük
>>>>> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt .
>>>>>
>>>>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már
>>>>> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin.
>>>>>
>>>>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY
>>>>> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén
>>>>> lévő állapotokat .
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
>>>>> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!
>>>>>
>>>>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy
>>>>> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es
>>>>> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam
>>>>> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak
>>>>> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza,
>>>>> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket
>>>>> valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek.
>>>>>
>>>>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd
>>>>> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.
>>>>>
>>>>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev
>>>>> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot
>>>>> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a
>>>>> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku
>>>>> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu
>>>>> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik
>>>>> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az
>>>>> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es
>>>>> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a
>>>>> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok
>>>>> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti
>>>>> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk
>>>>> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor
>>>>> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben
>>>>> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.
>>>>>
>>>>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a
>>>>> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot
>>>>> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az
>>>>> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,
>>>>> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.
>>>>>
>>>>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy
>>>>> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben
>>>>> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos
>>>>> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos
>>>>> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,
>>>>> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint
>>>>> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:
>>>>> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas
>>>>> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre
>>>>> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?
>>>>> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a
>>>>> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy
>>>>> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani
>>>>> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy
>>>>> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a
>>>>> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es
>>>>> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.
>>>>>
>>>>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is
>>>>> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a
>>>>> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.
>>>>>
>>>>> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>
>>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv
>>>
>>>
>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>>
>>>Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon!
>>>
>>>Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi
>>>--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a
>>>mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel
>>>ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill
>>>of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja
>>>rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.
>>>
>>>Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>>p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek
>>>minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i
>>>eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/
>>>
>>>
>>>On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:
>>>
>>>>
>>>> Kedves Zoltán !
>>>>
>>>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy
>>>> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .
>>>>
>>>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik
>>>> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de
>>>> megnéztem az interneten a Taser működését.
>>>>
>>>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos
>>>> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy
>>>> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító
>>>> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő
>>>> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik
>>>> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza
>>>> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks
>>>> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból
>>>> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem
>>>> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát
>>>> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális
>>>> manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat
>>>> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta
>>>> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos
>>>> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott
>>>> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.
>>>>
>>>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval
>>>> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha
>>>> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy
>>>> rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha
>>>> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy
>>>> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták
>>>> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük
>>>> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt .
>>>>
>>>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már
>>>> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin.
>>>>
>>>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY
>>>> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén
>>>> lévő állapotokat .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
>>>> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!
>>>>
>>>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy
>>>> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es
>>>> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam
>>>> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak
>>>> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza,
>>>> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket
>>>> valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek.
>>>>
>>>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd
>>>> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.
>>>>
>>>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev
>>>> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot
>>>> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a
>>>> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku
>>>> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu
>>>> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik
>>>> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az
>>>> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es
>>>> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a
>>>> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok
>>>> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti
>>>> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk
>>>> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor
>>>> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben
>>>> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.
>>>>
>>>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a
>>>> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot
>>>> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az
>>>> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,
>>>> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.
>>>>
>>>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy
>>>> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben
>>>> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos
>>>> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos
>>>> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,
>>>> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint
>>>> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:
>>>> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas
>>>> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre
>>>> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?
>>>> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a
>>>> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy
>>>> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani
>>>> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy
>>>> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a
>>>> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es
>>>> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.
>>>>
>>>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is
>>>> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a
>>>> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.
>>>>
>>>> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>
>>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>>
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>Kedves Levente! Ez így van, de ez nem azt jelenti, hogy Marx nem ismerte félre a kora társadalmát és főleg nem azt, hogy jól tételezte volna a jövőt. Marx egy 19. századi gondolkodó volt, akinek a gondolatai bár a XX. századra jórészt érvényüket veszítették, mégis sokan (követők) megpróbálták akár erőszakkal is érvényesíteni.
>
>
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 24., Sze, 10:53):Kedves Laci, Egon, Zoltán lista! Marx maga mondta: "Én nem vagyok marxista". Van egy hosszú időn át írt nagyon sok kötetből álló, gyakran újabb, az előzőknek ellentmondó életmű, amiben nagyjából összefoglalta a társadalomtudomány addigi elméleteit, amiből politikai követők pl., Lenin, Trockíj, a szovjet blokk hivatalos marxizmusa, Bernstein, nyugat-európai szociáldemokraták, stb. nagyon sokan politikai ideológiát, politikai programot, vagy kvázivallásos hitet készítettek, valamint egy társadalomtudományi felfogás/módszertan, mely szintén egy folyó deltájához hasonlóan elágazik. Marx, mint minden XIX. századi társadalomtudománnyal foglalkozó hitta társadalmak fejlődésében (nem volt kultúrrelativista, mint mint a mostani újbalodaliak/) ami a fejletlentől a fejlettebb felé zajlik (amit katasztrófák megszakíthatnak persze), valamint abban, hogytársadalom működésének megértésének alapja a tulajdonviszonyok, és az erre épülő gazdaság és a társadalmi osztályviszonyok, a többi felépítmény és/vagy színházi kulissza, mázÉlete második felében már nem úgy gondolta, hogy jön egy forradalom, hanem hogy a kapitalizmus a saját ellentmodásai súlya alatt dől meg - olyan monopolkapitalizmus jön létre, ahol egyre kevesebb tuljadonos birtokol egyre többet, végül gyakorlatilag néhány ember birtokolja majd a gazdaság szinte egészét, ami már gyakorlatilag államkapitalizmust jelent. "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon!Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es amai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvelezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Billof Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontjarogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.Udvozlettel, Fodor Zoltanp.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernekminosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-ieloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:>> Kedves Zoltán !>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de> megnéztem az interneten a Taser működését.>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális > manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy > rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt .>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin.>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén> lévő állapotokat .>> Üdv. Egon>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza,> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket > valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek.>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.>> Udvozlettel, Fodor Zoltan>> _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> Mentes a vírusoktól. www.avast.com>>_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.comKedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon!Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi --es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.Udvozlettel, Fodor Zoltanp.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:> > Kedves Zoltán !> > Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .> > De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de> megnéztem az interneten a Taser működését.> > Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális > manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.> > Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy > rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt .> > Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin.> > Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén> lévő állapotokat .> > Üdv. Egon> > 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza,> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket > valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek.>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.>> Udvozlettel, Fodor Zoltan> > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> Mentes a vírusoktól. www.avast.com> >_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200626/f102f3a9/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról