<div><div>Természetesen így van, egyetértünk.</div><div> </div><div>1.Marx után pl. teljesen megváltoztak a közgazdaságtan fő kérdései.</div><div> </div><div>2. A többiek részére pl. a keresztesháborúk ok elemzését Marx nyomdokain vázlatosan így lehet megcsinálni:</div><ul><li>Az ezredik év után Európában rendezettebb társadalmi viszonyok jöttek létre, ezért</li><li>Nőtt a gazdasági termelés és a jólét, nőtt a népesség<ul><li>Az előző két okból egyre több feladat és munka nélküli lovag lett,</li><li>A paraszti népességnövekedés miatt parasztok egyre újabb és rosszabb minőségű, kisebb hozadékú földet kezdtek el művelni,</li></ul></li><li>A keleti kereskedelmi útvonalak kezdtek bezáródni és a hasznot a Közel-Keleten fölözték le, egyébként is egyoldalú volt (Európa arannyal és ezüsttel fizetett fűszerért és luxusjavakért)</li><li>ezért területet, földet és kereskedelmi útvonalat foglaló hadjáratok indultak el</li></ul><div>nem lehet letagadni, hogy van magyarázó ereje, és érdemes ezzel is foglalkozni, de tudjuk hogy a keresztes hadjáratok ennél többet jelentettek és több okra vezethetők vissza. Ebből is látszik "a marxista társadalomtudomány" - legalábbis a dogmatikus változata túlzottan egyolDALÚ (MONOKAZUÁLIS).</div><div> </div><div>3. Röviden összefoglalva társadalomtudományban ma azokat szokták marxi jellegűnek nevezni, akik a dolgok megértésnek az alapját a termelés, tőke-, és osztályviszonyok alapján elemzik,</div><div>neomarxista elemzésnek pedig azokat, akik azt mondják, hogy a modern társadalomban nem a tőke, hanem jövedelem- és elosztási viszonyok a döntőek.</div><div> </div><div><br />"László Baják" <laszlo.bajak@gmail.com> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"><div dir="ltr">Kedves Levente! Ez így van, de ez nem azt jelenti, hogy Marx nem ismerte félre a kora társadalmát és főleg nem azt, hogy jól tételezte volna a jövőt. Marx egy 19. századi gondolkodó volt, akinek a gondolatai bár a XX. századra jórészt érvényüket veszítették, mégis sokan (követők) megpróbálták akár erőszakkal is érvényesíteni. </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color:#4453ea" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente <<a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('lsziklay@freemail.hu');">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 24., Sze, 10:53):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><div>Kedves Laci, Egon, Zoltán lista!</div><div> </div><div><i><b>Marx maga mondta: "Én nem vagyok  marxista".  </b></i>Van egy hosszú időn át írt nagyon sok kötetből álló, gyakran újabb, az előzőknek ellentmondó életmű, amiben nagyjából összefoglalta a társadalomtudomány addigi elméleteit, amiből</div><div> </div><div><b>politikai követők</b>  pl., Lenin, Trockíj, a szovjet blokk hivatalos marxizmusa, Bernstein, nyugat-európai szociáldemokraták,  stb. nagyon sokan politikai ideológiát, politikai programot, vagy kvázivallásos hitet készítettek,</div><div> </div><div>valamint egy</div><div> </div><div><b>társadalomtudományi felfogás/módszertan</b>, mely szintén egy folyó deltájához hasonlóan elágazik. Marx, mint minden XIX. századi társadalomtudománnyal foglalkozó hitt</div><ul><li>a társadalmak fejlődésében <i>(nem volt kultúrrelativista, mint mint a mostani újbalodaliak/) </i>ami a fejletlentől a fejlettebb felé zajlik (amit katasztrófák megszakíthatnak persze), valamint abban, hogy</li><li>társadalom működésének megértésének alapja a tulajdonviszonyok, és az erre épülő gazdaság és a társadalmi osztályviszonyok, a többi felépítmény és/vagy színházi kulissza, máz</li></ul><div>Élete második felében már nem úgy gondolta, hogy jön egy forradalom, hanem hogy a kapitalizmus a saját ellentmodásai súlya alatt dől meg - olyan monopolkapitalizmus jön létre, ahol egyre kevesebb tuljadonos birtokol egyre többet, végül gyakorlatilag néhány ember birtokolja majd a gazdaság szinte egészét, ami már gyakorlatilag államkapitalizmust jelent.</div><div> </div><div> </div><div><br />"László Baják" <<a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('laszlo.bajak@gmail.com');">laszlo.bajak@gmail.com</a>> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px"><div dir="ltr">Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia)  struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának  (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv</div><div id="gmail-m_349882519641053510DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Zoltan Fodor <<a>fodor@bodri.elte.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">Kedves Egon!<br /><br />Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi<br />--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a<br />mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel<br />ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill<br />of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja<br />rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.<br /><br />Udvozlettel, Fodor Zoltan<br />p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek<br />minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i<br />eloadasaban hallhato: <a rel="noreferrer" target="_blank" href="https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/">https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/</a><br /><br /><br />On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:<br /><br />><br />> Kedves Zoltán !<br />><br />> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy<br />> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .<br />><br />> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik<br />> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de<br />> megnéztem az interneten a Taser működését.<br />><br />> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos<br />> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy<br />> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító<br />> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő<br />> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik<br />> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza<br />> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks<br />> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból<br />> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem<br />> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát<br />> töltényt csak az arra jogosult személy  vehet hozzá ,nyilván illegális <br />> manipulációkat leszámítva.A  lövéskor a sokkoló azonosító adatokat<br />> tartalmazó   konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta<br />> ) a használója és   jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos<br />> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott<br />> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.<br />><br />> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt  tehát  már veszélytelen sokkolóval<br />> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha<br />> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy <br />> rendkívül veszély bűnöző  megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha<br />> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy<br />> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták<br />> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük<br />> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni  mindkét rendőrt .<br />><br />> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már<br />> teljesen érthetetlen nyilván fe ment  bennük az adrenalin.<br />><br />> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY<br />> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén<br />> lévő állapotokat .<br />><br />> Üdv. Egon<br />><br />> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:<br />>       Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!<br />><br />>       Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy<br />>       a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es<br />>       vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam<br />>       is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak<br />>       ki es mas jo elkepzeleseket  tettek hozza,<br />>       es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket <br />>       valogattak ki es  azokhoz meg rosszabbakat tettek.<br />><br />>       Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd<br />>       alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.<br />><br />>       ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev<br />>       marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot<br />>       irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a<br />>       kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku<br />>       tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu<br />>       kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik<br />>       jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az<br />>       o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es<br />>       megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a<br />>       'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok<br />>       nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti<br />>       dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk<br />>       elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor<br />>       Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben<br />>       lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.<br />><br />>       A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a<br />>       letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot<br />>       el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az<br />>       egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,<br />>       de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.<br />><br />>       Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy<br />>       Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben<br />>       eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos<br />>       fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos<br />>       fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,<br />>       a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint<br />>       egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:<br />>       miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas<br />>       vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre<br />>       loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?<br />>       (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a<br />>       korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy<br />>       tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani<br />>       munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy<br />>       barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a<br />>       tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es<br />>       nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.<br />><br />>       Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is<br />>       mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a<br />>       donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.<br />><br />>       Udvozlettel, Fodor Zoltan<br />><br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />> <a rel="noreferrer" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />><br />><br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. <a rel="noreferrer" target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />><br />>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a rel="noreferrer" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div><div id="gmail-m_349882519641053510DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div>Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia)  struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának  (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br /><br /><br />Zoltan Fodor <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('fodor@bodri.elte.hu');">fodor@bodri.elte.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon!<br /><br />Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi <br />--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a <br />mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel <br />ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill <br />of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja <br />rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.<br /><br />Udvozlettel, Fodor Zoltan<br />p.s. Hogy a &#39;projectile type taser&#39; Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek <br />minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i <br />eloadasaban hallhato: <a target="_blank" href="https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/">https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/</a><br /><br /><br />On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:<br /><br />> <br />> Kedves Zoltán !<br />> <br />> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy<br />> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .<br />> <br />> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik<br />> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de<br />> megnéztem az interneten a Taser működését.<br />> <br />> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos<br />> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy<br />> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító<br />> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő<br />> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik<br />> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza<br />> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks<br />> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból<br />> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem<br />> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát<br />> töltényt csak az arra jogosult személy  vehet hozzá ,nyilván illegális <br />> manipulációkat leszámítva.A  lövéskor a sokkoló azonosító adatokat<br />> tartalmazó   konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta<br />> ) a használója és   jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos<br />> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott<br />> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.<br />> <br />> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt  tehát  már veszélytelen sokkolóval<br />> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha<br />> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy <br />> rendkívül veszély bűnöző  megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha<br />> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy<br />> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták<br />> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük<br />> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni  mindkét rendőrt .<br />> <br />> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már<br />> teljesen érthetetlen nyilván fe ment  bennük az adrenalin.<br />> <br />> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY<br />> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén<br />> lévő állapotokat .<br />> <br />> Üdv. Egon<br />> <br />> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:<br />>       Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!<br />><br />>       Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy<br />>       a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es<br />>       vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam<br />>       is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak<br />>       ki es mas jo elkepzeleseket  tettek hozza,<br />>       es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket <br />>       valogattak ki es  azokhoz meg rosszabbakat tettek.<br />><br />>       Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd<br />>       alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.<br />><br />>       ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev<br />>       marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot<br />>       irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: &#39;a<br />>       kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku<br />>       tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu<br />>       kisajatitasaval&#39;. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik<br />>       jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az<br />>       o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es<br />>       megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a<br />>       &#39;szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok<br />>       nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti<br />>       dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval&#39;? A tanarunk<br />>       elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor<br />>       Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben<br />>       lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.<br />><br />>       A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a<br />>       letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot<br />>       el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az<br />>       egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,<br />>       de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.<br />><br />>       Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy<br />>       Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben<br />>       eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor &#39;taser&#39; nevu elektromos<br />>       fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos<br />>       fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,<br />>       a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint<br />>       egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:<br />>       miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas<br />>       vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre<br />>       loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?<br />>       (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a<br />>       korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy<br />>       tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani<br />>       munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy<br />>       barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a<br />>       tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es<br />>       nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.<br />><br />>       Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is<br />>       mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a<br />>       donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.<br />><br />>       Udvozlettel, Fodor Zoltan<br />> <br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />> <a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />> <br />> <br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />> <br />>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /> <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br /><br /><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div>Kedves Levente! Ez így van, de ez nem azt jelenti, hogy Marx nem ismerte félre a kora társadalmát és főleg nem azt, hogy jól tételezte volna a jövőt. Marx egy 19. századi gondolkodó volt, akinek a gondolatai bár a XX. századra jórészt érvényüket veszítették, mégis sokan (követők) megpróbálták akár erőszakkal is érvényesíteni.  <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /><br /><br />Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 24., Sze, 10:53):Kedves Laci, Egon, Zoltán lista! Marx maga mondta: &quot;Én nem vagyok  marxista&quot;.  Van egy hosszú időn át írt nagyon sok kötetből álló, gyakran újabb, az előzőknek ellentmondó életmű, amiben nagyjából összefoglalta a társadalomtudomány addigi elméleteit, amiből politikai követők  pl., Lenin, Trockíj, a szovjet blokk hivatalos marxizmusa, Bernstein, nyugat-európai szociáldemokraták,  stb. nagyon sokan politikai ideológiát, politikai programot, vagy kvázivallásos hitet készítettek, valamint egy társadalomtudományi felfogás/módszertan, mely szintén egy folyó deltájához hasonlóan elágazik. Marx, mint minden XIX. századi társadalomtudománnyal foglalkozó hitta társadalmak fejlődésében (nem volt kultúrrelativista, mint mint a mostani újbalodaliak/) ami a fejletlentől a fejlettebb felé zajlik (amit katasztrófák megszakíthatnak persze), valamint abban, hogytársadalom működésének megértésének alapja a tulajdonviszonyok, és az erre épülő gazdaság és a társadalmi osztályviszonyok, a többi felépítmény és/vagy színházi kulissza, mázÉlete második felében már nem úgy gondolta, hogy jön egy forradalom, hanem hogy a kapitalizmus a saját ellentmodásai súlya alatt dől meg - olyan monopolkapitalizmus jön létre, ahol egyre kevesebb tuljadonos birtokol egyre többet, végül gyakorlatilag néhány ember birtokolja majd a gazdaság szinte egészét, ami már gyakorlatilag államkapitalizmust jelent.  &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak@gmail.com> írta:Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia)  struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának  (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Zoltan Fodor fodor@bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon!Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es amai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvelezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Billof Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontjarogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.Udvozlettel, Fodor Zoltanp.s. Hogy a &#39;projectile type taser&#39; Georgia-ban jogilag halalos fegyvernekminosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-ieloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:>> Kedves Zoltán !>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de> megnéztem az interneten a Taser működését.>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát> töltényt csak az arra jogosult személy  vehet hozzá ,nyilván illegális > manipulációkat leszámítva.A  lövéskor a sokkoló azonosító adatokat> tartalmazó   konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta> ) a használója és   jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt  tehát  már veszélytelen sokkolóval> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy > rendkívül veszély bűnöző  megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni  mindkét rendőrt .>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már> teljesen érthetetlen nyilván fe ment  bennük az adrenalin.>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén> lévő állapotokat .>> Üdv. Egon>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:>       Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!>>       Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy>       a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es>       vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam>       is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak>       ki es mas jo elkepzeleseket  tettek hozza,>       es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket >       valogattak ki es  azokhoz meg rosszabbakat tettek.>>       Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd>       alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.>>       ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev>       marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot>       irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: &#39;a>       kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku>       tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu>       kisajatitasaval&#39;. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik>       jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az>       o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es>       megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a>       &#39;szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok>       nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti>       dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval&#39;? A tanarunk>       elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor>       Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben>       lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.>>       A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a>       letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot>       el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az>       egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,>       de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.>>       Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy>       Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben>       eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor &#39;taser&#39; nevu elektromos>       fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos>       fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,>       a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint>       egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:>       miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas>       vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre>       loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?>       (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a>       korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy>       tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani>       munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy>       barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a>       tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es>       nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.>>       Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is>       mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a>       donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.>>       Udvozlettel, Fodor Zoltan>> _______________________________________________> Grem mailing list> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> Mentes a vírusoktól. www.avast.com>>_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.comKedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia)  struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának  (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.avast.com Zoltan Fodor fodor@bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon!Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi --es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.Udvozlettel, Fodor Zoltanp.s. Hogy a &amp;#39;projectile type taser&amp;#39; Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:> > Kedves Zoltán !> > Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .> > De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de> megnéztem az interneten a Taser működését.> > Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát> töltényt csak az arra jogosult személy  vehet hozzá ,nyilván illegális > manipulációkat leszámítva.A  lövéskor a sokkoló azonosító adatokat> tartalmazó   konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta> ) a használója és   jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.> > Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt  tehát  már veszélytelen sokkolóval> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy > rendkívül veszély bűnöző  megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni  mindkét rendőrt .> > Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már> teljesen érthetetlen nyilván fe ment  bennük az adrenalin.> > Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén> lévő állapotokat .> > Üdv. Egon> > 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:>       Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!>>       Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy>       a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es>       vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam>       is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak>       ki es mas jo elkepzeleseket  tettek hozza,>       es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket >       valogattak ki es  azokhoz meg rosszabbakat tettek.>>       Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd>       alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.>>       ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev>       marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot>       irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: &amp;#39;a>       kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku>       tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu>       kisajatitasaval&amp;#39;. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik>       jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az>       o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es>       megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a>       &amp;#39;szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok>       nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti>       dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval&amp;#39;? A tanarunk>       elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor>       Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben>       lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.>>       A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a>       letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot>       el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az>       egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,>       de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.>>       Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy>       Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben>       eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor &amp;#39;taser&amp;#39; nevu elektromos>       fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos>       fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,>       a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint>       egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:>       miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas>       vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre>       loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?>       (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a>       korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy>       tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani>       munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy>       barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a>       tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es>       nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.>>       Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is>       mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a>       donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.>>       Udvozlettel, Fodor Zoltan> > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> Mentes a vírusoktól. www.avast.com> >_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem       Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</blockquote></div></div>