[Grem] Új 2 m-es Lenin szobor Németo.-ban - míg Kolombuszt., Gandhit, Churchillt rombolják
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2020. Jún. 24., Sze, 10:53:45 CEST
Kedves Laci, Egon, Zoltán lista! Marx maga mondta: "Én nem vagyok marxista". Van egy hosszú időn át írt nagyon sok kötetből álló, gyakran újabb, az előzőknek ellentmondó életmű, amiben nagyjából összefoglalta a társadalomtudomány addigi elméleteit, amiből politikai követők pl., Lenin, Trockíj, a szovjet blokk hivatalos marxizmusa, Bernstein, nyugat-európai szociáldemokraták, stb. nagyon sokan politikai ideológiát, politikai programot, vagy kvázivallásos hitet készítettek, valamint egy társadalomtudományi felfogás/módszertan, mely szintén egy folyó deltájához hasonlóan elágazik. Marx, mint minden XIX. századi társadalomtudománnyal foglalkozó hitta társadalmak fejlődésében (nem volt kultúrrelativista, mint mint a mostani újbalodaliak/) ami a fejletlentől a fejlettebb felé zajlik (amit katasztrófák megszakíthatnak persze), valamint abban, hogytársadalom működésének megértésének alapja a tulajdonviszonyok, és az erre épülő gazdaság és a társadalmi osztályviszonyok, a többi felépítmény és/vagy színházi kulissza, mázÉlete második felében már nem úgy gondolta, hogy jön egy forradalom, hanem hogy a kapitalizmus a saját ellentmodásai súlya alatt dől meg - olyan monopolkapitalizmus jön létre, ahol egyre kevesebb tuljadonos birtokol egyre többet, végül gyakorlatilag néhány ember birtokolja majd a gazdaság szinte egészét, ami már gyakorlatilag államkapitalizmust jelent.
"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):
>>Kedves Egon!
>>
>>Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi
>>--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a
>>mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel
>>ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill
>>of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja
>>rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.
>>
>>Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek
>>minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i
>>eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/
>>
>>
>>On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:
>>
>>>
>>> Kedves Zoltán !
>>>
>>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy
>>> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .
>>>
>>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik
>>> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de
>>> megnéztem az interneten a Taser működését.
>>>
>>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos
>>> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy
>>> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító
>>> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő
>>> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik
>>> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza
>>> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks
>>> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból
>>> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem
>>> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát
>>> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális
>>> manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat
>>> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta
>>> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos
>>> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott
>>> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.
>>>
>>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval
>>> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha
>>> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy
>>> rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha
>>> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy
>>> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták
>>> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük
>>> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt .
>>>
>>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már
>>> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin.
>>>
>>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY
>>> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén
>>> lévő állapotokat .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
>>> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!
>>>
>>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy
>>> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es
>>> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam
>>> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak
>>> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza,
>>> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket
>>> valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek.
>>>
>>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd
>>> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.
>>>
>>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev
>>> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot
>>> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a
>>> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku
>>> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu
>>> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik
>>> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az
>>> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es
>>> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a
>>> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok
>>> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti
>>> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk
>>> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor
>>> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben
>>> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.
>>>
>>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a
>>> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot
>>> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az
>>> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,
>>> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.
>>>
>>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy
>>> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben
>>> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos
>>> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos
>>> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,
>>> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint
>>> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:
>>> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas
>>> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre
>>> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?
>>> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a
>>> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy
>>> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani
>>> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy
>>> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a
>>> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es
>>> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.
>>>
>>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is
>>> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a
>>> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.
>>>
>>> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv
>
>
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon!
>
>Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi
>--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a
>mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel
>ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill
>of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja
>rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.
>
>Udvozlettel, Fodor Zoltan
>p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek
>minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i
>eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/
>
>
>On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:
>
>>
>> Kedves Zoltán !
>>
>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy
>> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .
>>
>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik
>> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de
>> megnéztem az interneten a Taser működését.
>>
>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos
>> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy
>> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító
>> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő
>> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik
>> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza
>> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks
>> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból
>> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem
>> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát
>> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális
>> manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat
>> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta
>> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos
>> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott
>> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.
>>
>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval
>> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha
>> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy
>> rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha
>> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy
>> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták
>> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük
>> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt .
>>
>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már
>> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin.
>>
>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY
>> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén
>> lévő állapotokat .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
>> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!
>>
>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy
>> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es
>> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam
>> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak
>> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza,
>> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket
>> valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek.
>>
>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd
>> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.
>>
>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev
>> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot
>> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a
>> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku
>> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu
>> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik
>> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az
>> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es
>> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a
>> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok
>> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti
>> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk
>> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor
>> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben
>> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.
>>
>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a
>> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot
>> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az
>> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,
>> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.
>>
>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy
>> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben
>> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos
>> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos
>> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,
>> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint
>> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:
>> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas
>> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre
>> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?
>> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a
>> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy
>> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani
>> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy
>> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a
>> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es
>> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.
>>
>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is
>> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a
>> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.
>>
>> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200624/6400b547/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról