[Grem] Új 2 m-es Lenin szobor Németo.-ban - míg Kolombuszt., Gandhit, Churchillt rombolják

2020. Jún. 23., K, 22:37:00 CEST

Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá
a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a
doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert
társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet.
Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt
(kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A
fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék
a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség.
Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával
lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat,
szélesebb demokrácia)  struktúrái elejét tudták venni a diktatúra
kialakulásának  (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz
a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K,
14:22):

> Kedves Egon!
>
> Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi
> --es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a
> mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel
> ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill
> of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja
> rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.
>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan
> p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek
> minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i
> eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/
>
>
> On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> >
> > Kedves Zoltán !
> >
> > Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van
> hogy
> > a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .
> >
> > De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan
> látszik
> > .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de
> > megnéztem az interneten a Taser működését.
> >
> > Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos
> > fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy
> > egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító
> > lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő
> > elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik
> > szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért
> határozza
> > meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen
> Brooks
> > rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a
> sokkolóból
> > nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem
> jelem
> > mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett
> tehát
> > töltényt csak az arra jogosult személy  vehet hozzá ,nyilván illegális
> > manipulációkat leszámítva.A  lövéskor a sokkoló azonosító adatokat
> > tartalmazó   konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor
> vette(kapta
> > ) a használója és   jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos
> > államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott
> > csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.
> >
> > Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt  tehát  már veszélytelen sokkolóval
> > menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha
> > Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy
> > rendkívül veszély bűnöző  megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban
> ha
> > Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy
> > bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták
> > ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük
> > hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni  mindkét rendőrt .
> >
> > Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már
> > teljesen érthetetlen nyilván fe ment  bennük az adrenalin.
> >
> > Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY
> > DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén
> > lévő állapotokat .
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
> >       Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!
> >
> >       Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy
> >       a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es
> >       vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam
> >       is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak
> >       ki es mas jo elkepzeleseket  tettek hozza,
> >       es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket
> >       valogattak ki es  azokhoz meg rosszabbakat tettek.
> >
> >       Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd
> >       alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.
> >
> >       ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev
> >       marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot
> >       irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a
> >       kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku
> >       tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu
> >       kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik
> >       jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az
> >       o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es
> >       megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a
> >       'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok
> >       nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti
> >       dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk
> >       elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor
> >       Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben
> >       lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.
> >
> >       A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a
> >       letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot
> >       el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az
> >       egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,
> >       de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.
> >
> >       Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy
> >       Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben
> >       eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos
> >       fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos
> >       fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,
> >       a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint
> >       egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:
> >       miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas
> >       vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre
> >       loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?
> >       (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a
> >       korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy
> >       tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani
> >       munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy
> >       barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a
> >       tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es
> >       nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.
> >
> >       Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is
> >       mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a
> >       donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.
> >
> >       Udvozlettel, Fodor Zoltan
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200623/5ab44313/attachment.html>