<div dir="ltr">Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Zoltan Fodor <<a href="mailto:fodor@bodri.elte.hu">fodor@bodri.elte.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Egon!<br>
<br>
Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi <br>
--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a <br>
mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel <br>
ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill <br>
of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja <br>
rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.<br>
<br>
Udvozlettel, Fodor Zoltan<br>
p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek <br>
minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i <br>
eloadasaban hallhato: <a href="https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/</a><br>
<br>
<br>
On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> <br>
> Kedves Zoltán !<br>
> <br>
> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy<br>
> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .<br>
> <br>
> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik<br>
> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de<br>
> megnéztem az interneten a Taser működését.<br>
> <br>
> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos<br>
> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy<br>
> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító<br>
> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő<br>
> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik<br>
> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza<br>
> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks<br>
> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból<br>
> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem<br>
> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát<br>
> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális <br>
> manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat<br>
> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta<br>
> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos<br>
> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott<br>
> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.<br>
> <br>
> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval<br>
> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha<br>
> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy <br>
> rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha<br>
> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy<br>
> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták<br>
> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük<br>
> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt .<br>
> <br>
> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már<br>
> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin.<br>
> <br>
> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY<br>
> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén<br>
> lévő állapotokat .<br>
> <br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:<br>
> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!<br>
><br>
> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy<br>
> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es<br>
> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam<br>
> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak<br>
> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza,<br>
> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket <br>
> valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek.<br>
><br>
> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd<br>
> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.<br>
><br>
> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev<br>
> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot<br>
> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a<br>
> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku<br>
> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu<br>
> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik<br>
> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az<br>
> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es<br>
> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a<br>
> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok<br>
> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti<br>
> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk<br>
> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor<br>
> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben<br>
> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.<br>
><br>
> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a<br>
> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot<br>
> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az<br>
> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,<br>
> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.<br>
><br>
> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy<br>
> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben<br>
> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos<br>
> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos<br>
> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,<br>
> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint<br>
> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:<br>
> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas<br>
> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre<br>
> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?<br>
> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a<br>
> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy<br>
> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani<br>
> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy<br>
> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a<br>
> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es<br>
> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.<br>
><br>
> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is<br>
> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a<br>
> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.<br>
><br>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan<br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>