[Grem] Demars vagy ultimátum

2020. Jún. 9., K, 08:27:51 CEST

Pontosan. A Monarchia sietett, hogy nehogy egy berlini üzenet leállítsa az utolsó pillanatban..
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> 
Még egy megjegyzés (végre beindult a számítógépem is )
Ha lett volt internet vagy mobil akkor nincs háború 1914:II. Vilmos július 27-n jött meg szabadságról (Moltke vezérkari főnök és Nicolai vezrérkari ezredes a katonai hírszerzés parancsnoka is szabadságon volt így készültek a németek előre megfontoltan a háborúra ?)szóval mikor II. Vili haza érkezett és elolvasta a szerb választ ezt mondta:A szerbek a legnagyobb megalázkodással kapituláltak ,okafogyottá vált a háború utasította a kancellárt hogy állítsa le Bécset(mint 1913-ban).,de sajátos okok(csak részben technikai ) miatt ez már elkésett ,ha lett volna mobil akkor felhízta volna Ferenc Józskát hogy ne csináljon marhaságot.A telefonhálózatokon még nem volt általános interurbán vonal ha jól emlékszem.
Ezt a történetet is részletezem egyszer ha lesz időm.
Kedves Levente: Clark valóban átírta a hagyományos elképzeléseket a nagy háború kitöréséről,de nem csak ő tette ezt meg.
Üdv. Egon
2020.06.09. 7:22 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta:
>Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte.
>E.
>
>A Huawei mobilomról küldve
>
>-------- Eredeti üzenet --------
>Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum
>Feladó: Sziklay Levente
>Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>Másolatot kap:
>
> 

>>Ugyanez benne van Christopher Clark Alvajárók c. művében - érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. Akkor inkább jöjjön a gyors vég"  
>>Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:

>>>
>>>
>>>> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek 
>>>> átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis 
>>>> diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék.
>>>>
>>>> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak 
>>>> sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből 
>>>> hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ 
>>>> számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót.
>>>>
>>>> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter 
>>>> tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek 
>>>> elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt 
>>>> hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy 
>>>> ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a 
>>>> hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk.
>>>>
>>>> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc
>>>>
>>>> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező 
>>>> megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók 
>>>> valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek 
>>>> provokációit illetően.
>>>>
>>>> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt 
>>>> többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>
>>>-- 
>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
 Mentes a vírusoktól. www.avast.com

    Még egy megjegyzés (végre beindult a számítógépem is )
    Ha lett volt internet vagy mobil akkor nincs háború 1914:II.
      Vilmos július 27-n jött meg szabadságról (Moltke vezérkari főnök
      és Nicolai vezrérkari ezredes a katonai hírszerzés parancsnoka is
      szabadságon volt így készültek a németek előre megfontoltan a
      háborúra ?)szóval mikor II. Vili haza érkezett és elolvasta a
      szerb választ ezt mondta:A szerbek a legnagyobb megalázkodással
      kapituláltak ,okafogyottá vált a háború utasította a kancellárt
      hogy állítsa le Bécset(mint 1913-ban).,de sajátos okok(csak
      részben technikai ) miatt ez már elkésett ,ha lett volna mobil
      akkor felhízta volna Ferenc Józskát hogy ne csináljon marhaságot.A
      telefonhálózatokon még nem volt általános interurbán vonal ha jól
      emlékszem.
    Ezt a történetet is részletezem egyszer ha lesz időm.
    Kedves Levente: Clark valóban átírta a hagyományos elképzeléseket
      a nagy háború kitöréséről,de nem csak ő tette ezt meg.

    Üdv. Egon

    2020.06.09. 7:22 keltezéssel,
      reinisch at t-online.hu írta:

      Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös
      minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a
      merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben
      ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. 
      E. 

      A Huawei mobilomról küldve

        -------- Eredeti üzenet --------
        Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum
        Feladó: Sziklay Levente 
          Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
          Másolatot kap: 

              Ugyanez benne van Christopher
                    Clark Alvajárók c. művében - érdemes
                  elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a
                  német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni
                  Szerbiával.

              Nem emlékszem, hogy a
                  Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te
                  vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):
              "Nem tudunk és
                      nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni.
                      Akkor inkább jöjjön a gyors vég"

                Reinisch Egon  írta:

> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek 
> átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis 
                  > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék.
                  >
> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak 
> sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből 
> hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ 
> számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót.
                  >
> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter 
> tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek 
> elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt 
> hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy 
> ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a 
                  > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk.
                  >
> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc
                  >
> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező 
> megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók 
> valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek 
                  > provokációit illetően.
                  >
> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt 
> többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele.
                  >
                  > Üdv. Egon
                  >

                  -- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
                  https://www.avast.com/antivirus

                  _______________________________________________
                  Grem mailing list
                  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
                  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

      _______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

Mentes a vírusoktól. www.avast.com 

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200609/d471c7ac/attachment.html>