<div>Pontosan. A Monarchia sietett, hogy nehogy egy berlini üzenet leállítsa az utolsó pillanatban..<div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Még egy megjegyzés (végre beindult a számítógépem is )</p><p>Ha lett volt internet vagy mobil akkor nincs háború 1914:II. Vilmos július 27-n jött meg szabadságról (Moltke vezérkari főnök és Nicolai vezrérkari ezredes a katonai hírszerzés parancsnoka is szabadságon volt így készültek a németek előre megfontoltan a háborúra ?)szóval mikor II. Vili haza érkezett és elolvasta a szerb választ ezt mondta:A szerbek a legnagyobb megalázkodással kapituláltak ,okafogyottá vált a háború utasította a kancellárt hogy állítsa le Bécset(mint 1913-ban).,de sajátos okok(csak részben technikai ) miatt ez már elkésett ,ha lett volna mobil akkor felhízta volna Ferenc Józskát hogy ne csináljon marhaságot.A telefonhálózatokon még nem volt általános interurbán vonal ha jól emlékszem.</p><p>Ezt a történetet is részletezem egyszer ha lesz időm.</p><p>Kedves Levente: Clark valóban átírta a hagyományos elképzeléseket a nagy háború kitöréséről,de nem csak ő tette ezt meg.</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2020.06.09. 7:22 keltezéssel, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a> írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:-irgh4v-rbqdwt-q9hb5h-8a3px1ca6cdg5zviv4sj2yu07o9n3n-hvwycb-lbyu0u-dt5ibo3x7xdo-jhlhxw-5tchaqvgdjmh-e0v5sn-vrhexr-lfwogx-yzbzk5-2kdqwc-1dmp1b-mf608w-v9nxgp-m8wh9u.1591680158953@email.android.com">Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte.<br />E.<br /><br />A Huawei mobilomról küldve<div style="line-height: 1.5" class="quote"><br /><br />-------- Eredeti üzenet --------<br />Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum<br />Feladó: Sziklay Levente<br />Címzett: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />Másolatot kap:<br /><br /> <blockquote style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" class="quote"><div><div><span style="font-size:14px">Ugyanez benne van <b>Christopher Clark</b> <i>Alvajárók </i>c. művében - érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával.</span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):</span></div><div><span style="font-size:14px"><i><span style="background-color:#f1c40f">"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. Akkor inkább jöjjön a gyors vég"</span></i></span></div><div><span style="font-size:14px"> </span></div><div> </div><div><br />Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');"><reinisch@t-online.hu></a> írta:<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;"><br /><br />> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek <br />> átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis <br />> diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék.<br />><br />> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak <br />> sejtették ) mert a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből <br />> hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ <br />> számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót.<br />><br />> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka az,hogy a közös miniszter <br />> tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek <br />> elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt <br />> hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy <br />> ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a <br />> hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk.<br />><br />> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc<br />><br />> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező <br />> megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a K.u. K. döntéshozók <br />> valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek <br />> provokációit illetően.<br />><br />> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt <br />> többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele.<br />><br />> Üdv. Egon<br />><br /><br />-- <br />Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br /><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tbody><tr><td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color: #4453ea;" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div><div><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Még egy megjegyzés (végre beindult a számítógépem is )<br /> Ha lett volt internet vagy mobil akkor nincs háború 1914:II.<br /> Vilmos július 27-n jött meg szabadságról (Moltke vezérkari főnök<br /> és Nicolai vezrérkari ezredes a katonai hírszerzés parancsnoka is<br /> szabadságon volt így készültek a németek előre megfontoltan a<br /> háborúra ?)szóval mikor II. Vili haza érkezett és elolvasta a<br /> szerb választ ezt mondta:A szerbek a legnagyobb megalázkodással<br /> kapituláltak ,okafogyottá vált a háború utasította a kancellárt<br /> hogy állítsa le Bécset(mint 1913-ban).,de sajátos okok(csak<br /> részben technikai ) miatt ez már elkésett ,ha lett volna mobil<br /> akkor felhízta volna Ferenc Józskát hogy ne csináljon marhaságot.A<br /> telefonhálózatokon még nem volt általános interurbán vonal ha jól<br /> emlékszem.<br /> Ezt a történetet is részletezem egyszer ha lesz időm.<br /> Kedves Levente: Clark valóban átírta a hagyományos elképzeléseket<br /> a nagy háború kitöréséről,de nem csak ő tette ezt meg.<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2020.06.09. 7:22 keltezéssel,<br /> reinisch@t-online.hu írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös<br /> minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a<br /> merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben<br /> ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. <br /> E. <br /> <br /> A Huawei mobilomról küldve<br /> <br /> <br /> -------- Eredeti üzenet --------<br /> Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum<br /> Feladó: Sziklay Levente <br /> Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> Másolatot kap: <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Ugyanez benne van Christopher<br /> Clark Alvajárók c. művében - érdemes<br /> elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a<br /> német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni<br /> Szerbiával.<br /> <br /> Nem emlékszem, hogy a<br /> Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te<br /> vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):<br /> "Nem tudunk és<br /> nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni.<br /> Akkor inkább jöjjön a gyors vég"<br /> <br /> <br /> <br /> Reinisch Egon írta:<br /> <br /> <br />> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek <br />> átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis <br /> > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék.<br /> ><br />> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak <br />> sejtették ) mert a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből <br />> hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ <br />> számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót.<br /> ><br />> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka az,hogy a közös miniszter <br />> tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek <br />> elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt <br />> hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy <br />> ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a <br /> > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk.<br /> ><br />> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc<br /> ><br />> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező <br />> megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a K.u. K. döntéshozók <br />> valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek <br /> > provokációit illetően.<br /> ><br />> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt <br />> többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele.<br /> ><br /> > Üdv. Egon<br /> ><br /> <br /> -- <br />Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br /> https://www.avast.com/antivirus<br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /><br /> <br />Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /><br /><br /> <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>