[Grem] Kárpát -medence

[Reinisch Egon]

Kedves Trixi és Lista!

A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk   .A 2016 -ban 
elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány 
által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai 
adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai 
vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti 
Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a 
labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni.

De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez  aztán tényleg nem értek, a 
vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a 
finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig 
elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem 
Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás 
útvonaláról.

Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását 
:pl. idézet " Az apai vonalu  N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor 
migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek 
északi oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... 
"Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés 
rendszerében :a magyar népesség ."

Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták 
ellenőrizni például vettek mintát a :kondai 
manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is.

Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett  a vége 
"egyetlen kivétel a magyar népesség "

A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én 
összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás 
csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a 
finnugor etnikai származás tarthatatlanságát.

Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták 
,hunok,griffes és  indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak 
finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha 
voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki 
most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok 
vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar 
és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze 
van keverve a nyugati krónikákban .

Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s 
vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% 
százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem 
egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött 
van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai 
is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A 
mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak 
az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem 
ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra 
divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése 
igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt 
egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán 
fejlesztés.

Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen 
lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy 
a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy 
viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a 
honfoglaláskor  és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen 
a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése 
előtt .

Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már 
elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az 
elején tartanak.

Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori 
köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam.

A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei 
szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a 
felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont  nem ,erre Lacitól már 
hallottunk magyarázatot .

Üdv. Egon



2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
> Kedvesek!
> Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma 
> fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni 
> az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak 
> rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot 
> a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi 
> Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai 
> (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a 
> nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már 
> annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok 
> is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal 
> kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti 
> Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly 
> kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az 
> eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják 
> is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, 
> ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival 
> az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből 
> származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más 
> összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni.
> Szép estét!
> Trixi
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>> 
> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38):
>
>     Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai
>     mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból
>     szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is
>     kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén
>     genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai
>     kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány.  Ha más
>     csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát
>     vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha
>     reprodukálható, ellenőrizhető.
>
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>     	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>     ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21):
>
>         Kedves Lista !
>
>         Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé
>         genetikai
>         vizsgálat megtudta határozni  magyarországi ősi magyar vagy
>         magyarrá
>         vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait.
>
>         A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és
>         legközelebbi
>         rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek
>         ellenére még
>         a bukovinai székelyektől  is.
>
>         De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére
>         jellemző ősi
>         jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak
>         ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok )
>
>         Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a
>         honfoglalókkal jöhettek  be,vagy a mai uráli jelző gének
>         mindig is jelen
>         voltak itt..
>
>         A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy
>         éppen a
>         hanysi ,mantikkal  ,minden magyar tájegység lakói irdatlan
>         genetikai
>         távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti
>         lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! !
>
>         Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság
>         tana
>         valójában helyes de csak a Krantz féle változatban .
>
>         A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség
>         mellett
>         valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország
>         Lappföld és az
>         Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a
>         térségbe
>         érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai.
>
>         Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a
>         finnugor
>         (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság.
>
>         Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent
>         a csángók
>         és a finnek között megtalálta a Neparáczky  féle vizsgálat is .
>
>
>         Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért
>         írtam azt
>         hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze
>         kell rakni
>         a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt
>         megsejtette
>         genetikai elemzés nélkül.
>
>         Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt
>         végre
>         hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek
>         némileg,de
>         egyenlőre ez sem megy.
>
>         Üdv. Egon
>
>
>         -- 
>         Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>         https://www.avast.com/antivirus
>
>         _______________________________________________
>         Grem mailing list
>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200605/d1afc030/attachment.html>