<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Trixi és Lista!</p>
<p>A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban
elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László
Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a
genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló
genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató
Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában
vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai
leszármazási ágakat végig követni.</p>
<p>De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek,
a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány
határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult
,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit
Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének
lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról.</p>
<p>Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor
származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot
Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek
magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között
" aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek
N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ."</p>
<p>Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták
ellenőrizni például vettek mintát a :kondai
manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is.<br>
</p>
<p>Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a
vége "egyetlen kivétel a magyar népesség "</p>
<p>A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire
én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új
kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább
növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát.</p>
<p>Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek
(szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt
nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára
eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de
erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel
alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a
genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része
(amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati
krónikákban .<br>
</p>
<p>Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett
DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett
90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott
ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai
marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a
szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti
lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már
nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint
.mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza
van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz
vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy
hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve
a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés.<br>
</p>
<p>Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de
teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én
véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú
lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely
itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem
finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő
emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt .<br>
</p>
<p>Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek
Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk
el ezt de ennek még az elején tartanak.</p>
<p>Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás
kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így
gondoltam.<br>
</p>
<p>A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető
mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként
azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány
viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi
Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CA+usHi04VsR5+1o2cKdmHzv-wokw5R+09d5pN8ySjsYo0xDqhg@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div>Kedvesek!</div>
<div>Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika
ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon
belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő
lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes
történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud
végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve
csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat
tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit
mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak
számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok
is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal
kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH
Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában
folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű
részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként
érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi
képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy
új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival
az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit
temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az
elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra
gondolni.</div>
<div>Szép estét!</div>
<div>Trixi<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" moz-do-not-send="true">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az
emlegetett genetikai mintavételek nem voltak
reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen
egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható.
Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú
nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai
kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha
más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak
anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A
kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. </div>
<div
id="gmail-m_7843254642389448144DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> ezt
írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Lista !<br>
<br>
Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel
felé genetikai <br>
vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar
vagy magyarrá <br>
vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait.<br>
<br>
A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és
legközelebbi <br>
rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők
ennek ellenére még <br>
a bukovinai székelyektől is.<br>
<br>
De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére
jellemző ősi <br>
jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el
pannonnak <br>
,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok )<br>
<br>
Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők
a <br>
honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének
mindig is jelen <br>
voltak itt..<br>
<br>
A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy
éppen a <br>
hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan
genetikai <br>
távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az
eredeti <br>
lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! !<br>
<br>
Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR
nyelvrokonság tana <br>
valójában helyes de csak a Krantz féle változatban .<br>
<br>
A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú
népesség mellett <br>
valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország
Lappföld és az <br>
Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban
a térségbe <br>
érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai.<br>
<br>
Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa
ennek a finnugor <br>
(uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő
magyarság.<br>
<br>
Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést
jelent a csángók <br>
és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat
is .<br>
<br>
<br>
Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért
írtam azt <br>
hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak
össze kell rakni <br>
a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt
megsejtette <br>
genetikai elemzés nélkül.<br>
<br>
Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges
kapitulációt végre <br>
hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek
némileg,de <br>
egyenlőre ez sem megy.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>