[Grem] Hunok, törökök, kipcsakok – Maróth Miklóssal Nagy József beszélget

[László Baják]

Kedves lista! Trixivel egyetértve jómagam lehetségesnek tartom, hogy a
Kárpát-medencében élő egymástól is elszigetelt,szétszórt soknyelvű
kisközösségek között sok helyen a magyar is lehetett közvetítő nyelv. A
honfoglalók a hagyományos értelemben nem leigázták, hanem integrálták az
ittenieket a saját struktúráikba.Regino prümi apát szerint az erre
alkalmasokat még a kalandozó hadjáratokra is magukkal vitték. Aligha volt
olyan éles szembenállás, mint az angolszászok és a normannok között. (Pl.
Nemigen kerültek elő a honfoglalók által felégetett elpusztított
települések.) Az összeolvadás felé így egyenes út vezetett. Más: Az erdélyi
szászok eredetileg flandriai telepesek voltak, a vlahnak (olasznak)
nevezett betelepülők jórészt vallonok és a 18. századi svábnak nevezett
népesség jó része nem sváb hanem pl bajor volt, stb. A népek és népnevek,
illetve a beszélt nyelvek kérdése a történelem egyik nagyon ingoványos
területe.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs,
12:49):

> Kedves Trixi !
>
> Ha közvetítő nyelv a szláv volt akkor miért nem beszélünk most szlávul ?
>
>
> Üdv. Egon
> 2020.07.30. 12:39 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>
> Kedves Lista!
> Maróth Miklós honfoglalás ügyben nem tekinthető mérvadónak, ráadásul úgy
> látom, a legfrissebb kutatási eredményeket vagy nem ismeri, vagy
> félreértette. A 9. század második felében beköltöző népesség és az itt
> talált népesség aránya valahol 1:3, 1:4 lehetett, vagyis a 10. század
> elején a Kárpát-medence népességének 20-25%-a tartozhatott Árpád
> csapatához. Ehhez a 10. században még további beköltözők érkeztek (pl.
> besenyők), kisebb arányban, és főleg kevésbé egységes szervezetben. Azt sem
> szabad elfelejteni, hogy a Kárpát-medence népessége előtte (és persze
> utána) sem volt etnikailag, nyelvileg homogén. Finnugor nyelven (ha
> tetszik, magyarul) beszélő csoportok a 7. század végétől simán lehettek a
> térségben, de annak az esélye, hogy többséget alkottak, gyakorlatilag
> nulla. Mellettük különféle szláv, germán, török, sőt, akár latin nyelvű
> csoportok is bőven voltak, a közvetítő nyelv pedig nagy valószínűséggel a
> szláv volt. Egy ilyen közegben egy önmagában kisebbségben lévő, de a
> többiekhez egyenként viszonyítva mégis relatív többséget jelentő népcsoport
> nyelve is válhat uralkodóvá, hozzátéve, hogy a középkori Magyar Királyság
> nyelvi térképe ezzel együtt mindig igen színes volt (és nemcsak a később
> beköltözők miatt!). Az már csak hab a tortán, hogy bátor feltételezés Árpád
> népét egynyelvűnek tekinteni. Legalább a kabarok jó eséllyel török nyelvűek
> voltak, de kisebb csatlakozott néptöredékek is beszélhettek még egyéb
> nyelveket is. Ceterum censeo: a nyelvhasználat a középkorban, de még a kora
> újkorban is meglehetősen ritkán vált identitásképzővé (pl. erdélyi
> szászok). A nyelv mint a nemzeti hovatartozás kifejezője egy újkori
> elképzelés, és még akkor sem vált teljesen általánossá (ld. írek).
> Szép napot!
> Trixi
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 30.,
> Cs, 11:19):
>
>>
>> """"– Sajnos nem. Feltételezésem szerint a honfoglalásnál a
>> Kárpát-medencébe áramlók a létszámukat tekintve legföljebb két-három
>> százalékot képviseltek az őslakosokhoz képest. Vagyis genetikailag az a
>> magyar nép, amelyiket Árpád és csapata itt talált. Másképpen: a magyarok
>> döntő többsége a honfoglalás előtt is itt élt, csak még nem magyarul
>> beszélt. Ugyanakkor megjegyzem, hogy a honfoglaló magyarok lélekszámának
>> meghatározása máig nyitott kérdés. Többféle történészi elmélet ismert, de
>> mivel a források igen hiányosak, ezek a megközelítések igencsak
>> hipotetikusak.-""""
>>
>> Kedves Lista !
>> A fenti szöveg képtelenséget tartalmaz :1-2  % de még 6% százalék
>> honfoglaló sem tudja rákényszeríteni a nyelvét 99-94% százalék helyi
>> lakosra még akkor sem ha magasabb presztizsértékű nyelvet beszél .(mint
>> uralkodó osztály )
>>
>> Angliában ma franciául beszélnek ?A normandiai vikingek a hódítók már
>> franciául beszéltek teljes katonai ás politikai hatalom átvételt csináltak
>> minden várból kirúgták a régi angolszász urakat ma még is angolul beszélnek
>> ott.Tehát a az eredetileg  valamilyen északi  skandináv nyelvet beszélő
>> vikingek Angliában  már másodszor veszítették el az eredeti nyelvüket.
>>
>> Nálunk ráadásul a hivatali nyelv nem is a magyar hanem a latin lett.
>>
>> Tehát a szöveg helyesen.-----Másképpen:a magyarok döntő többsége a
>> honfoglalás (Árpád népének honfoglalása )előtt is itt élt,ÉS ŐK BESZÉLTEK
>> MAGYARUL NEM A HONFOGLALÓK AKIK ÁTVETTÉK AZ ITT ÉLŐK NYELVÉT ------
>>  Azonban a későbbi nemesi réteget (lásd. Werbőczy )alkotó Árpád népének
>> sem volt nehéz az itt élők nyelvét átvenni mert valamilyen ragozó nyelvet
>> beszéltek.
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Hű -ha!
>>
>> Régen olvastam ilyen cinikus, nagyképű riportot.
>>
>> Adat, szám, hivatkozás nélküli, hatásvadász, beképzelt, stb ....
>>
>> Bocsánat, A
>>
>>
>> 2020. 07. 29. 15:22 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>>
>> Márciusi beszélgetés, talán van vki, aki még nem olvasta.
>>
>>
>> https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/
>>
>> ÜdvözletteL.
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> <#m_1579981727712255592_m_-26147040177187338_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200730/b3ee7615/attachment.html>