[Grem] Hunok, törökök, kipcsakok – Maróth Miklóssal Nagy József beszélget
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Júl. 30., Cs, 13:36:06 CEST
Kedves Trixi !
A közvetítő nyelv fogalmát ismerjük kimaradt egy történetileg érdekes
közvetítő nyelv az arámi mert ezt ugye Jézus is beszélte.
Az is érdekes hogy Franciaországban és Spanyolországban az általános
nyelv történetileg jól meghatározható okok miatt az újlatin lett.Azért
erre nálunk is lett volna esély hiszen a Latin lett a hivatalos nyelv
egy bizonyos adminisztrációs szint felett .
Azonban a magyar nyelv elterjedése a Kárpát-medencében eltér a legtöbb
európai országokban megtapasztalható sajátosságtól mert nagyon egységes
és jelentős eltérésekkel nem rendelkező nyelvjárásokból áll.Bonfini is
meglepve állapítja meg hogy nálunk minden régióból származó ember is
megérti a másikból származót és Mátyás király vagy bármelyik magyar főúr
(aki nem éppen most érkezett idegenországból ) folyékonyan megérti a
parasztokat,ez Európában teljesen szokatlan.
A becslések a honfoglalók és az itt élő régi népekkel kapcsolatban
enyhén szólva csak találgatások.
De kérdezem a mellékletes(részleges lovas temetkezés ,tarsoly szablya
stb . ) vagy más szavakkal lovas jellegű sírok milyen arányban vannak a
köznépi sírokhoz képest ?
A genetikai elemzések már most pontosabb becsléseket adnak meg a
genetikai sok színűség alapján ezek szerint a honfoglalók nem lehettek
többen 100 000 -nél de még ők 3-4 négy genetikailag eltérő csoportra
oszlottak, Az itt elé őslakosok genetikai távolsága kisebb(egységesebbek
etnikailag ) és legalább 500 000 -n vagy 1000 000 voltak Árpádék
honfoglalásakor .Ráadásul a köznépi sírokban talált emberek genetikai
markerei teljes egyezést mutatnak a mai magyarság jellemzőivel .
Üdv. Egon
2020.07.30. 13:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
> Kedves Egon!
> Krisztus urunk korában a Közel-Keleten a görög volt a közvetítő nyelv,
> egészen az arab hódításig, de mellette számos más nyelv élt, sőt,
> utóbbiak a térségben túléltek, a görög meg nem. A 13-14. században
> Közép-Ázsiában a mongol volt a közvetítő nyelv, ma néhány millióan
> beszélik csak. A közvetítő nyelv azt jelenti, hogy ezt mindenki
> megérti valamilyen szinten, miközben otthon, a családban vagy a kisebb
> közösségében más nyelvet használ. Számtalan példát lehet hozni a
> jelenségre, így viselkedik ma bizonyos értelemben az angol, vagy
> Afrikában a szuahéli. Azt sem szabad elfelejteni, hogy néhány száz
> évvel, de egyes vidékeken akár csak néhány évtizeddel ezelőtt a
> többnyelvűség jóval gyakoribb volt, mint ma. Ez nem azt jelenti, hogy
> az illető több nyelven lett volna képes filozófiai értekezést írni,
> csak a mindennapokban szükséges dolgokról tudott több nyelven is
> beszélni. Olyan kisebb vagy nagyobb régiókban, ahol több nyelv él
> egymás mellett, nagy valószínűséggel kiemelkedik egy, amely
> úgynevezett koinéként működik.
> Üdvözlettel
> Trixi
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs, 12:49):
>
> Kedves Trixi !
>
> Ha közvetítő nyelv a szláv volt akkor miért nem beszélünk most
> szlávul ?
>
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.07.30. 12:39 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>> Kedves Lista!
>> Maróth Miklós honfoglalás ügyben nem tekinthető mérvadónak,
>> ráadásul úgy látom, a legfrissebb kutatási eredményeket vagy nem
>> ismeri, vagy félreértette. A 9. század második felében beköltöző
>> népesség és az itt talált népesség aránya valahol 1:3, 1:4
>> lehetett, vagyis a 10. század elején a Kárpát-medence
>> népességének 20-25%-a tartozhatott Árpád csapatához. Ehhez a 10.
>> században még további beköltözők érkeztek (pl. besenyők), kisebb
>> arányban, és főleg kevésbé egységes szervezetben. Azt sem szabad
>> elfelejteni, hogy a Kárpát-medence népessége előtte (és persze
>> utána) sem volt etnikailag, nyelvileg homogén. Finnugor nyelven
>> (ha tetszik, magyarul) beszélő csoportok a 7. század végétől
>> simán lehettek a térségben, de annak az esélye, hogy többséget
>> alkottak, gyakorlatilag nulla. Mellettük különféle szláv, germán,
>> török, sőt, akár latin nyelvű csoportok is bőven voltak, a
>> közvetítő nyelv pedig nagy valószínűséggel a szláv volt. Egy
>> ilyen közegben egy önmagában kisebbségben lévő, de a többiekhez
>> egyenként viszonyítva mégis relatív többséget jelentő népcsoport
>> nyelve is válhat uralkodóvá, hozzátéve, hogy a középkori Magyar
>> Királyság nyelvi térképe ezzel együtt mindig igen színes volt (és
>> nemcsak a később beköltözők miatt!). Az már csak hab a tortán,
>> hogy bátor feltételezés Árpád népét egynyelvűnek tekinteni.
>> Legalább a kabarok jó eséllyel török nyelvűek voltak, de kisebb
>> csatlakozott néptöredékek is beszélhettek még egyéb nyelveket is.
>> Ceterum censeo: a nyelvhasználat a középkorban, de még a kora
>> újkorban is meglehetősen ritkán vált identitásképzővé (pl.
>> erdélyi szászok). A nyelv mint a nemzeti hovatartozás
>> kifejezője egy újkori elképzelés, és még akkor sem vált teljesen
>> általánossá (ld. írek).
>> Szép napot!
>> Trixi
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 30.,
>> Cs, 11:19):
>>
>>
>> """"– Sajnos nem. Feltételezésem szerint a honfoglalásnál a
>> Kárpát-medencébe áramlók a létszámukat tekintve legföljebb
>> két-három százalékot képviseltek az őslakosokhoz képest.
>> Vagyis genetikailag az a magyar nép, amelyiket Árpád és
>> csapata itt talált. Másképpen: a magyarok döntő többsége a
>> honfoglalás előtt is itt élt, csak még nem magyarul beszélt.
>> Ugyanakkor megjegyzem, hogy a honfoglaló magyarok
>> lélekszámának meghatározása máig nyitott kérdés. Többféle
>> történészi elmélet ismert, de mivel a források igen
>> hiányosak, ezek a megközelítések igencsak hipotetikusak.-""""
>>
>> Kedves Lista !
>> A fenti szöveg képtelenséget tartalmaz :1-2 % de még 6%
>> százalék honfoglaló sem tudja rákényszeríteni a nyelvét
>> 99-94% százalék helyi lakosra még akkor sem ha magasabb
>> presztizsértékű nyelvet beszél .(mint uralkodó osztály )
>>
>> Angliában ma franciául beszélnek ?A normandiai vikingek a
>> hódítók már franciául beszéltek teljes katonai ás politikai
>> hatalom átvételt csináltak minden várból kirúgták a régi
>> angolszász urakat ma még is angolul beszélnek ott.Tehát a az
>> eredetileg valamilyen északi skandináv nyelvet beszélő
>> vikingek Angliában már másodszor veszítették el az eredeti
>> nyelvüket.
>>
>> Nálunk ráadásul a hivatali nyelv nem is a magyar hanem a
>> latin lett.
>>
>> Tehát a szöveg helyesen.-----Másképpen:a magyarok döntő
>> többsége a honfoglalás (Árpád népének honfoglalása )előtt is
>> itt élt,ÉS ŐK BESZÉLTEK MAGYARUL NEM A HONFOGLALÓK AKIK
>> ÁTVETTÉK AZ ITT ÉLŐK NYELVÉT ------
>> Azonban a későbbi nemesi réteget (lásd. Werbőczy )alkotó
>> Árpád népének sem volt nehéz az itt élők nyelvét átvenni mert
>> valamilyen ragozó nyelvet beszéltek.
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Hű -ha!
>>>
>>> Régen olvastam ilyen cinikus, nagyképű riportot.
>>>
>>> Adat, szám, hivatkozás nélküli, hatásvadász, beképzelt, stb ....
>>>
>>> Bocsánat, A
>>>
>>>
>>> 2020. 07. 29. 15:22 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>>>> Márciusi beszélgetés, talán van vki, aki még nem olvasta.
>>>>
>>>> https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/
>>>>
>>>> ÜdvözletteL.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>> <#m_-5845394098188161515_m_-26147040177187338_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200730/9b1fd274/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról