<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Trixi !</p>
<p>A közvetítő nyelv fogalmát ismerjük kimaradt egy történetileg
érdekes közvetítő nyelv az arámi mert ezt ugye Jézus is beszélte.</p>
<p>Az is érdekes hogy Franciaországban és Spanyolországban az
általános nyelv történetileg jól meghatározható okok miatt az
újlatin lett.Azért erre nálunk is lett volna esély hiszen a Latin
lett a hivatalos nyelv egy bizonyos adminisztrációs szint felett .</p>
<p>Azonban a magyar nyelv elterjedése a Kárpát-medencében eltér a
legtöbb európai országokban megtapasztalható sajátosságtól mert
nagyon egységes és jelentős eltérésekkel nem rendelkező
nyelvjárásokból áll.Bonfini is meglepve állapítja meg hogy nálunk
minden régióból származó ember is megérti a másikból származót és
Mátyás király vagy bármelyik magyar főúr (aki nem éppen most
érkezett idegenországból ) folyékonyan megérti a parasztokat,ez
Európában teljesen szokatlan.</p>
<p>A becslések a honfoglalók és az itt élő régi népekkel
kapcsolatban enyhén szólva csak találgatások.</p>
<p>De kérdezem a mellékletes(részleges lovas temetkezés ,tarsoly
szablya stb . ) vagy más szavakkal lovas jellegű sírok milyen
arányban vannak a köznépi sírokhoz képest ?</p>
<p>A genetikai elemzések már most pontosabb becsléseket adnak meg a
genetikai sok színűség alapján ezek szerint a honfoglalók nem
lehettek többen 100 000 -nél de még ők 3-4 négy genetikailag
eltérő csoportra oszlottak, Az itt elé őslakosok genetikai
távolsága kisebb(egységesebbek etnikailag ) és legalább 500 000 -n
vagy 1000 000 voltak Árpádék honfoglalásakor .Ráadásul a köznépi
sírokban talált emberek genetikai markerei teljes egyezést
mutatnak a mai magyarság jellemzőivel .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.30. 13:05 keltezéssel, Romhányi
Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CA+usHi1yBoY490wFpmVxu-Y7tvTC7C_r3WS90dhgzAgoERnuHw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon!
<div>Krisztus urunk korában a Közel-Keleten a görög volt a
közvetítő nyelv, egészen az arab hódításig, de mellette számos
más nyelv élt, sőt, utóbbiak a térségben túléltek, a görög meg
nem. A 13-14. században Közép-Ázsiában a mongol volt a
közvetítő nyelv, ma néhány millióan beszélik csak. A közvetítő
nyelv azt jelenti, hogy ezt mindenki megérti valamilyen
szinten, miközben otthon, a családban vagy a kisebb
közösségében más nyelvet használ. Számtalan példát lehet hozni
a jelenségre, így viselkedik ma bizonyos értelemben az angol,
vagy Afrikában a szuahéli. Azt sem szabad elfelejteni, hogy
néhány száz évvel, de egyes vidékeken akár csak néhány
évtizeddel ezelőtt a többnyelvűség jóval gyakoribb volt, mint
ma. Ez nem azt jelenti, hogy az illető több nyelven lett volna
képes filozófiai értekezést írni, csak a mindennapokban
szükséges dolgokról tudott több nyelven is beszélni. Olyan
kisebb vagy nagyobb régiókban, ahol több nyelv él egymás
mellett, nagy valószínűséggel kiemelkedik egy, amely
úgynevezett koinéként működik.</div>
<div>Üdvözlettel</div>
<div>Trixi </div>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs, 12:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Trixi !</p>
<p>Ha közvetítő nyelv a szláv volt akkor miért nem beszélünk
most szlávul ?</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.30. 12:39 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Lista!
<div>Maróth Miklós honfoglalás ügyben nem tekinthető
mérvadónak, ráadásul úgy látom, a legfrissebb kutatási
eredményeket vagy nem ismeri, vagy félreértette. A 9.
század második felében beköltöző népesség és az itt
talált népesség aránya valahol 1:3, 1:4 lehetett,
vagyis a 10. század elején a Kárpát-medence
népességének 20-25%-a tartozhatott Árpád csapatához.
Ehhez a 10. században még további beköltözők érkeztek
(pl. besenyők), kisebb arányban, és főleg kevésbé
egységes szervezetben. Azt sem szabad elfelejteni,
hogy a Kárpát-medence népessége előtte (és persze
utána) sem volt etnikailag, nyelvileg homogén.
Finnugor nyelven (ha tetszik, magyarul) beszélő
csoportok a 7. század végétől simán lehettek a
térségben, de annak az esélye, hogy többséget
alkottak, gyakorlatilag nulla. Mellettük különféle
szláv, germán, török, sőt, akár latin nyelvű csoportok
is bőven voltak, a közvetítő nyelv pedig nagy
valószínűséggel a szláv volt. Egy ilyen közegben egy
önmagában kisebbségben lévő, de a többiekhez egyenként
viszonyítva mégis relatív többséget jelentő népcsoport
nyelve is válhat uralkodóvá, hozzátéve, hogy a
középkori Magyar Királyság nyelvi térképe ezzel együtt
mindig igen színes volt (és nemcsak a később
beköltözők miatt!). Az már csak hab a tortán, hogy
bátor feltételezés Árpád népét egynyelvűnek tekinteni.
Legalább a kabarok jó eséllyel török nyelvűek voltak,
de kisebb csatlakozott néptöredékek is
beszélhettek még egyéb nyelveket is. Ceterum censeo: a
nyelvhasználat a középkorban, de még a kora újkorban
is meglehetősen ritkán vált identitásképzővé (pl.
erdélyi szászok). A nyelv mint a nemzeti hovatartozás
kifejezője egy újkori elképzelés, és még akkor sem
vált teljesen általánossá (ld. írek).</div>
<div>Szép napot!</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<div
id="gmail-m_-5845394098188161515DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs, 11:19):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p><br>
</p>
<div>""""<span>– Sajnos nem. Feltételezésem szerint
a honfoglalásnál a Kárpát-medencébe áramlók a
létszámukat tekintve legföljebb két-három
százalékot képviseltek az őslakosokhoz képest.
Vagyis genetikailag az a magyar nép, amelyiket
Árpád és csapata itt talált. Másképpen: a
magyarok döntő többsége a honfoglalás előtt is
itt élt, csak még nem magyarul beszélt.
Ugyanakkor megjegyzem, hogy a honfoglaló
magyarok lélekszámának meghatározása máig
nyitott kérdés. Többféle történészi elmélet
ismert, de mivel a források igen hiányosak, ezek
a megközelítések igencsak hipotetikusak.-""""</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Kedves Lista !</span></div>
<div><span>A fenti szöveg képtelenséget tartalmaz
:1-2 % de még 6% százalék honfoglaló sem tudja
rákényszeríteni a nyelvét 99-94% százalék helyi
lakosra még akkor sem ha magasabb
presztizsértékű nyelvet beszél .(mint uralkodó
osztály )<br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Angliában ma franciául beszélnek ?A
normandiai vikingek a hódítók már franciául
beszéltek teljes katonai ás politikai hatalom
átvételt csináltak minden várból kirúgták a régi
angolszász urakat ma még is angolul beszélnek
ott.Tehát a az eredetileg valamilyen északi
skandináv nyelvet beszélő vikingek Angliában
már másodszor veszítették el az eredeti
nyelvüket.<br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Nálunk ráadásul a hivatali nyelv nem is a
magyar hanem a latin lett.</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Tehát a szöveg helyesen.-----Másképpen:a
magyarok döntő többsége a honfoglalás (Árpád
népének honfoglalása )előtt is itt élt,ÉS ŐK
BESZÉLTEK MAGYARUL NEM A HONFOGLALÓK AKIK
ÁTVETTÉK AZ ITT ÉLŐK NYELVÉT ------</span></div>
<div><span> Azonban a későbbi nemesi réteget (lásd.
Werbőczy )alkotó Árpád népének sem volt nehéz az
itt élők nyelvét átvenni mert valamilyen ragozó
nyelvet beszéltek.<br>
</span></div>
<div><span>Üdv. Egon<br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<blockquote type="cite">
<p>Hű -ha!</p>
<p>Régen olvastam ilyen cinikus, nagyképű
riportot.<br>
</p>
<p>Adat, szám, hivatkozás nélküli, hatásvadász,
beképzelt, stb ....</p>
<p>Bocsánat, A<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020. 07. 29. 15:22 keltezéssel, Levente
Vihar írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Márciusi beszélgetés, talán van vki, aki
még nem olvasta.</div>
<div><br>
</div>
<div><a
href="https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/</a></div>
<div><br>
</div>
<div>ÜdvözletteL.<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_-5845394098188161515gmail-m_-26147040177187338DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height:
29px;" moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_-5845394098188161515_m_-26147040177187338_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>