[Grem] Hunok, törökök, kipcsakok – Maróth Miklóssal Nagy József beszélget
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Júl. 30., Cs, 12:49:44 CEST
Kedves Trixi !
Ha közvetítő nyelv a szláv volt akkor miért nem beszélünk most szlávul ?
Üdv. Egon
2020.07.30. 12:39 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
> Kedves Lista!
> Maróth Miklós honfoglalás ügyben nem tekinthető mérvadónak, ráadásul
> úgy látom, a legfrissebb kutatási eredményeket vagy nem ismeri, vagy
> félreértette. A 9. század második felében beköltöző népesség és az itt
> talált népesség aránya valahol 1:3, 1:4 lehetett, vagyis a 10. század
> elején a Kárpát-medence népességének 20-25%-a tartozhatott Árpád
> csapatához. Ehhez a 10. században még további beköltözők érkeztek (pl.
> besenyők), kisebb arányban, és főleg kevésbé egységes szervezetben.
> Azt sem szabad elfelejteni, hogy a Kárpát-medence népessége előtte (és
> persze utána) sem volt etnikailag, nyelvileg homogén. Finnugor nyelven
> (ha tetszik, magyarul) beszélő csoportok a 7. század végétől simán
> lehettek a térségben, de annak az esélye, hogy többséget alkottak,
> gyakorlatilag nulla. Mellettük különféle szláv, germán, török, sőt,
> akár latin nyelvű csoportok is bőven voltak, a közvetítő nyelv pedig
> nagy valószínűséggel a szláv volt. Egy ilyen közegben egy önmagában
> kisebbségben lévő, de a többiekhez egyenként viszonyítva mégis relatív
> többséget jelentő népcsoport nyelve is válhat uralkodóvá, hozzátéve,
> hogy a középkori Magyar Királyság nyelvi térképe ezzel együtt mindig
> igen színes volt (és nemcsak a később beköltözők miatt!). Az már csak
> hab a tortán, hogy bátor feltételezés Árpád népét
> egynyelvűnek tekinteni. Legalább a kabarok jó eséllyel török nyelvűek
> voltak, de kisebb csatlakozott néptöredékek is beszélhettek még egyéb
> nyelveket is. Ceterum censeo: a nyelvhasználat a középkorban, de még a
> kora újkorban is meglehetősen ritkán vált identitásképzővé (pl.
> erdélyi szászok). A nyelv mint a nemzeti hovatartozás kifejezője egy
> újkori elképzelés, és még akkor sem vált teljesen általánossá (ld. írek).
> Szép napot!
> Trixi
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs, 11:19):
>
>
> """"– Sajnos nem. Feltételezésem szerint a honfoglalásnál a
> Kárpát-medencébe áramlók a létszámukat tekintve legföljebb
> két-három százalékot képviseltek az őslakosokhoz képest. Vagyis
> genetikailag az a magyar nép, amelyiket Árpád és csapata itt
> talált. Másképpen: a magyarok döntő többsége a honfoglalás előtt
> is itt élt, csak még nem magyarul beszélt. Ugyanakkor megjegyzem,
> hogy a honfoglaló magyarok lélekszámának meghatározása máig
> nyitott kérdés. Többféle történészi elmélet ismert, de mivel a
> források igen hiányosak, ezek a megközelítések igencsak
> hipotetikusak.-""""
>
> Kedves Lista !
> A fenti szöveg képtelenséget tartalmaz :1-2 % de még 6% százalék
> honfoglaló sem tudja rákényszeríteni a nyelvét 99-94% százalék
> helyi lakosra még akkor sem ha magasabb presztizsértékű nyelvet
> beszél .(mint uralkodó osztály )
>
> Angliában ma franciául beszélnek ?A normandiai vikingek a hódítók
> már franciául beszéltek teljes katonai ás politikai hatalom
> átvételt csináltak minden várból kirúgták a régi angolszász urakat
> ma még is angolul beszélnek ott.Tehát a az eredetileg valamilyen
> északi skandináv nyelvet beszélő vikingek Angliában már
> másodszor veszítették el az eredeti nyelvüket.
>
> Nálunk ráadásul a hivatali nyelv nem is a magyar hanem a latin lett.
>
> Tehát a szöveg helyesen.-----Másképpen:a magyarok döntő többsége a
> honfoglalás (Árpád népének honfoglalása )előtt is itt élt,ÉS ŐK
> BESZÉLTEK MAGYARUL NEM A HONFOGLALÓK AKIK ÁTVETTÉK AZ ITT ÉLŐK
> NYELVÉT ------
> Azonban a későbbi nemesi réteget (lásd. Werbőczy )alkotó Árpád
> népének sem volt nehéz az itt élők nyelvét átvenni mert valamilyen
> ragozó nyelvet beszéltek.
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>> Hű -ha!
>>
>> Régen olvastam ilyen cinikus, nagyképű riportot.
>>
>> Adat, szám, hivatkozás nélküli, hatásvadász, beképzelt, stb ....
>>
>> Bocsánat, A
>>
>>
>> 2020. 07. 29. 15:22 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>>> Márciusi beszélgetés, talán van vki, aki még nem olvasta.
>>>
>>> https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/
>>>
>>> ÜdvözletteL.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> <#m_-26147040177187338_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200730/b8753b58/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról