[Grem] Hunok, törökök, kipcsakok – Maróth Miklóssal Nagy József beszélget

[Romhányi Beatrix]

Kedves Lista!
Maróth Miklós honfoglalás ügyben nem tekinthető mérvadónak, ráadásul úgy
látom, a legfrissebb kutatási eredményeket vagy nem ismeri, vagy
félreértette. A 9. század második felében beköltöző népesség és az itt
talált népesség aránya valahol 1:3, 1:4 lehetett, vagyis a 10. század
elején a Kárpát-medence népességének 20-25%-a tartozhatott Árpád
csapatához. Ehhez a 10. században még további beköltözők érkeztek (pl.
besenyők), kisebb arányban, és főleg kevésbé egységes szervezetben. Azt sem
szabad elfelejteni, hogy a Kárpát-medence népessége előtte (és persze
utána) sem volt etnikailag, nyelvileg homogén. Finnugor nyelven (ha
tetszik, magyarul) beszélő csoportok a 7. század végétől simán lehettek a
térségben, de annak az esélye, hogy többséget alkottak, gyakorlatilag
nulla. Mellettük különféle szláv, germán, török, sőt, akár latin nyelvű
csoportok is bőven voltak, a közvetítő nyelv pedig nagy valószínűséggel a
szláv volt. Egy ilyen közegben egy önmagában kisebbségben lévő, de a
többiekhez egyenként viszonyítva mégis relatív többséget jelentő népcsoport
nyelve is válhat uralkodóvá, hozzátéve, hogy a középkori Magyar Királyság
nyelvi térképe ezzel együtt mindig igen színes volt (és nemcsak a később
beköltözők miatt!). Az már csak hab a tortán, hogy bátor feltételezés Árpád
népét egynyelvűnek tekinteni. Legalább a kabarok jó eséllyel török nyelvűek
voltak, de kisebb csatlakozott néptöredékek is beszélhettek még egyéb
nyelveket is. Ceterum censeo: a nyelvhasználat a középkorban, de még a kora
újkorban is meglehetősen ritkán vált identitásképzővé (pl. erdélyi
szászok). A nyelv mint a nemzeti hovatartozás kifejezője egy újkori
elképzelés, és még akkor sem vált teljesen általánossá (ld. írek).
Szép napot!
Trixi

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs,
11:19):

>
> """"– Sajnos nem. Feltételezésem szerint a honfoglalásnál a
> Kárpát-medencébe áramlók a létszámukat tekintve legföljebb két-három
> százalékot képviseltek az őslakosokhoz képest. Vagyis genetikailag az a
> magyar nép, amelyiket Árpád és csapata itt talált. Másképpen: a magyarok
> döntő többsége a honfoglalás előtt is itt élt, csak még nem magyarul
> beszélt. Ugyanakkor megjegyzem, hogy a honfoglaló magyarok lélekszámának
> meghatározása máig nyitott kérdés. Többféle történészi elmélet ismert, de
> mivel a források igen hiányosak, ezek a megközelítések igencsak
> hipotetikusak.-""""
>
> Kedves Lista !
> A fenti szöveg képtelenséget tartalmaz :1-2  % de még 6% százalék
> honfoglaló sem tudja rákényszeríteni a nyelvét 99-94% százalék helyi
> lakosra még akkor sem ha magasabb presztizsértékű nyelvet beszél .(mint
> uralkodó osztály )
>
> Angliában ma franciául beszélnek ?A normandiai vikingek a hódítók már
> franciául beszéltek teljes katonai ás politikai hatalom átvételt csináltak
> minden várból kirúgták a régi angolszász urakat ma még is angolul beszélnek
> ott.Tehát a az eredetileg  valamilyen északi  skandináv nyelvet beszélő
> vikingek Angliában  már másodszor veszítették el az eredeti nyelvüket.
>
> Nálunk ráadásul a hivatali nyelv nem is a magyar hanem a latin lett.
>
> Tehát a szöveg helyesen.-----Másképpen:a magyarok döntő többsége a
> honfoglalás (Árpád népének honfoglalása )előtt is itt élt,ÉS ŐK BESZÉLTEK
> MAGYARUL NEM A HONFOGLALÓK AKIK ÁTVETTÉK AZ ITT ÉLŐK NYELVÉT ------
>  Azonban a későbbi nemesi réteget (lásd. Werbőczy )alkotó Árpád népének
> sem volt nehéz az itt élők nyelvét átvenni mert valamilyen ragozó nyelvet
> beszéltek.
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Hű -ha!
>
> Régen olvastam ilyen cinikus, nagyképű riportot.
>
> Adat, szám, hivatkozás nélküli, hatásvadász, beképzelt, stb ....
>
> Bocsánat, A
>
>
> 2020. 07. 29. 15:22 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>
> Márciusi beszélgetés, talán van vki, aki még nem olvasta.
>
>
> https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/
>
> ÜdvözletteL.
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_-26147040177187338_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200730/f61f4a5f/attachment.html>