<div dir="ltr">Kedves Lista!<div>Maróth Miklós honfoglalás ügyben nem tekinthető mérvadónak, ráadásul úgy látom, a legfrissebb kutatási eredményeket vagy nem ismeri, vagy félreértette. A 9. század második felében beköltöző népesség és az itt talált népesség aránya valahol 1:3, 1:4 lehetett, vagyis a 10. század elején a Kárpát-medence népességének 20-25%-a tartozhatott Árpád csapatához. Ehhez a 10. században még további beköltözők érkeztek (pl. besenyők), kisebb arányban, és főleg kevésbé egységes szervezetben. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a Kárpát-medence népessége előtte (és persze utána) sem volt etnikailag, nyelvileg homogén. Finnugor nyelven (ha tetszik, magyarul) beszélő csoportok a 7. század végétől simán lehettek a térségben, de annak az esélye, hogy többséget alkottak, gyakorlatilag nulla. Mellettük különféle szláv, germán, török, sőt, akár latin nyelvű csoportok is bőven voltak, a közvetítő nyelv pedig nagy valószínűséggel a szláv volt. Egy ilyen közegben egy önmagában kisebbségben lévő, de a többiekhez egyenként viszonyítva mégis relatív többséget jelentő népcsoport nyelve is válhat uralkodóvá, hozzátéve, hogy a középkori Magyar Királyság nyelvi térképe ezzel együtt mindig igen színes volt (és nemcsak a később beköltözők miatt!). Az már csak hab a tortán, hogy bátor feltételezés Árpád népét egynyelvűnek tekinteni. Legalább a kabarok jó eséllyel török nyelvűek voltak, de kisebb csatlakozott néptöredékek is beszélhettek még egyéb nyelveket is. Ceterum censeo: a nyelvhasználat a középkorban, de még a kora újkorban is meglehetősen ritkán vált identitásképzővé (pl. erdélyi szászok). A nyelv mint a nemzeti hovatartozás kifejezője egy újkori elképzelés, és még akkor sem vált teljesen általánossá (ld. írek).</div><div>Szép napot!</div><div>Trixi</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs, 11:19):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p><br>
</p>
<div>""""<span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">– Sajnos nem.
Feltételezésem szerint a honfoglalásnál a Kárpát-medencébe
áramlók a létszámukat tekintve legföljebb két-három százalékot
képviseltek az őslakosokhoz képest. Vagyis genetikailag az a
magyar nép, amelyiket Árpád és csapata itt talált. Másképpen: a
magyarok döntő többsége a honfoglalás előtt is itt élt, csak még
nem magyarul beszélt. Ugyanakkor megjegyzem, hogy a honfoglaló
magyarok lélekszámának meghatározása máig nyitott kérdés.
Többféle történészi elmélet ismert, de mivel a források igen
hiányosak, ezek a megközelítések igencsak hipotetikusak.-""""</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Kedves Lista
!</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">A fenti
szöveg képtelenséget tartalmaz :1-2 % de még 6% százalék
honfoglaló sem tudja rákényszeríteni a nyelvét 99-94% százalék
helyi lakosra még akkor sem ha magasabb presztizsértékű nyelvet
beszél .(mint uralkodó osztály )<br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Angliában ma
franciául beszélnek ?A normandiai vikingek a hódítók már
franciául beszéltek teljes katonai ás politikai hatalom átvételt
csináltak minden várból kirúgták a régi angolszász urakat ma még
is angolul beszélnek ott.Tehát a az eredetileg valamilyen
északi skandináv nyelvet beszélő vikingek Angliában már
másodszor veszítették el az eredeti nyelvüket.<br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Nálunk
ráadásul a hivatali nyelv nem is a magyar hanem a latin lett.</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Tehát a
szöveg helyesen.-----Másképpen:a magyarok döntő többsége a
honfoglalás (Árpád népének honfoglalása )előtt is itt élt,ÉS ŐK
BESZÉLTEK MAGYARUL NEM A HONFOGLALÓK AKIK ÁTVETTÉK AZ ITT ÉLŐK
NYELVÉT ------</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"> Azonban a
későbbi nemesi réteget (lásd. Werbőczy )alkotó Árpád népének sem
volt nehéz az itt élők nyelvét átvenni mert valamilyen ragozó
nyelvet beszéltek.<br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Üdv. Egon<br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times New Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<blockquote type="cite">
<p>Hű -ha!</p>
<p>Régen olvastam ilyen cinikus, nagyképű riportot.<br>
</p>
<p>Adat, szám, hivatkozás nélküli, hatásvadász, beképzelt, stb
....</p>
<p>Bocsánat, A<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020. 07. 29. 15:22 keltezéssel,
Levente Vihar írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Márciusi beszélgetés, talán van vki, aki még nem olvasta.</div>
<div><br>
</div>
<div><a href="https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/" target="_blank">https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/</a></div>
<div><br>
</div>
<div>ÜdvözletteL.<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="gmail-m_-26147040177187338DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-26147040177187338_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>