<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Trixi !</p>
<p>Ha közvetítő nyelv a szláv volt akkor miért nem beszélünk most
szlávul ?</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.30. 12:39 keltezéssel, Romhányi
Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CA+usHi0R3sf3+Z26eypYtTe7Zg9DTLDozdxEj+szhUJ24=9eYA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Lista!
<div>Maróth Miklós honfoglalás ügyben nem tekinthető mérvadónak,
ráadásul úgy látom, a legfrissebb kutatási eredményeket vagy
nem ismeri, vagy félreértette. A 9. század második felében
beköltöző népesség és az itt talált népesség aránya valahol
1:3, 1:4 lehetett, vagyis a 10. század elején a Kárpát-medence
népességének 20-25%-a tartozhatott Árpád csapatához. Ehhez a
10. században még további beköltözők érkeztek (pl. besenyők),
kisebb arányban, és főleg kevésbé egységes szervezetben. Azt
sem szabad elfelejteni, hogy a Kárpát-medence népessége előtte
(és persze utána) sem volt etnikailag, nyelvileg homogén.
Finnugor nyelven (ha tetszik, magyarul) beszélő csoportok a 7.
század végétől simán lehettek a térségben, de annak az esélye,
hogy többséget alkottak, gyakorlatilag nulla. Mellettük
különféle szláv, germán, török, sőt, akár latin nyelvű
csoportok is bőven voltak, a közvetítő nyelv pedig nagy
valószínűséggel a szláv volt. Egy ilyen közegben egy önmagában
kisebbségben lévő, de a többiekhez egyenként viszonyítva mégis
relatív többséget jelentő népcsoport nyelve is válhat
uralkodóvá, hozzátéve, hogy a középkori Magyar Királyság
nyelvi térképe ezzel együtt mindig igen színes volt (és
nemcsak a később beköltözők miatt!). Az már csak hab a tortán,
hogy bátor feltételezés Árpád népét egynyelvűnek tekinteni.
Legalább a kabarok jó eséllyel török nyelvűek voltak, de
kisebb csatlakozott néptöredékek is beszélhettek még egyéb
nyelveket is. Ceterum censeo: a nyelvhasználat a középkorban,
de még a kora újkorban is meglehetősen ritkán vált
identitásképzővé (pl. erdélyi szászok). A nyelv mint a nemzeti
hovatartozás kifejezője egy újkori elképzelés, és még akkor
sem vált teljesen általánossá (ld. írek).</div>
<div>Szép napot!</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs, 11:19):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p><br>
</p>
<div>""""<span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">–
Sajnos nem. Feltételezésem szerint a honfoglalásnál a
Kárpát-medencébe áramlók a létszámukat tekintve
legföljebb két-három százalékot képviseltek az
őslakosokhoz képest. Vagyis genetikailag az a magyar
nép, amelyiket Árpád és csapata itt talált. Másképpen: a
magyarok döntő többsége a honfoglalás előtt is itt élt,
csak még nem magyarul beszélt. Ugyanakkor megjegyzem,
hogy a honfoglaló magyarok lélekszámának meghatározása
máig nyitott kérdés. Többféle történészi elmélet ismert,
de mivel a források igen hiányosak, ezek a
megközelítések igencsak hipotetikusak.-""""</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Kedves
Lista !</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">A
fenti szöveg képtelenséget tartalmaz :1-2 % de még 6%
százalék honfoglaló sem tudja rákényszeríteni a nyelvét
99-94% százalék helyi lakosra még akkor sem ha magasabb
presztizsértékű nyelvet beszél .(mint uralkodó osztály )<br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Angliában
ma franciául beszélnek ?A normandiai vikingek a hódítók
már franciául beszéltek teljes katonai ás politikai
hatalom átvételt csináltak minden várból kirúgták a régi
angolszász urakat ma még is angolul beszélnek ott.Tehát
a az eredetileg valamilyen északi skandináv nyelvet
beszélő vikingek Angliában már másodszor veszítették el
az eredeti nyelvüket.<br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Nálunk
ráadásul a hivatali nyelv nem is a magyar hanem a latin
lett.</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Tehát
a szöveg helyesen.-----Másképpen:a magyarok döntő
többsége a honfoglalás (Árpád népének honfoglalása
)előtt is itt élt,ÉS ŐK BESZÉLTEK MAGYARUL NEM A
HONFOGLALÓK AKIK ÁTVETTÉK AZ ITT ÉLŐK NYELVÉT ------</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"> Azonban
a későbbi nemesi réteget (lásd. Werbőczy )alkotó Árpád
népének sem volt nehéz az itt élők nyelvét átvenni mert
valamilyen ragozó nyelvet beszéltek.<br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">Üdv.
Egon<br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgba(0,0,0,0.74);font-family:Cardo,Georgia,"Times
New
Roman",serif;font-size:17px;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"><br>
</span></div>
<blockquote type="cite">
<p>Hű -ha!</p>
<p>Régen olvastam ilyen cinikus, nagyképű riportot.<br>
</p>
<p>Adat, szám, hivatkozás nélküli, hatásvadász, beképzelt,
stb ....</p>
<p>Bocsánat, A<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020. 07. 29. 15:22 keltezéssel, Levente Vihar írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Márciusi beszélgetés, talán van vki, aki még nem
olvasta.</div>
<div><br>
</div>
<div><a
href="https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/</a></div>
<div><br>
</div>
<div>ÜdvözletteL.<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_-26147040177187338DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_-26147040177187338_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>