[Grem] Túlgyőzés mégegyszer

2020. Júl. 24., P, 08:36:13 CEST

Kedves Laci !

A következőre hívnám fel a figyelmedet :Amit alább leírsz az már a 
helyzet éldurvulását ábrázolja ,ami egy öngerjesztő folyamatként indult 
el azon az úton ami ahhoz vezetett hogy a birodalom két fele háborút 
vívott egymással.Ezt azért írom így mert a mértékadó politika csináló 
magyar elit ahogy írod valóban nem akart elszakadni a 
Habsburgoktól.Viszont az Ausztriától való elszakadás államjogilag nem 
helyes szó:A Pragmatica Sanctio szerint a Magyar Királyságot  kizárólag 
az uralkodó személye kötötte össze a birodalommal .

A Habsburg és Magyar  királyság közötti kiegyezések (együtt működési 
szerződések )mint az 1687 Pragmatica Sanktio(a Magyar Királyságra 
vonatkozó része ) ,az 1711 szatmári béke és 1867 kiegyezés azért 
működtek hosszú ideig mert mindkét fél számára elfogadhatóak voltak 
többek között pont a hadügy megfelelő kezelése miatt .

A bécsi és a pesti forradalmak hatására az április törvényekben a udvari 
kamarilla belegyezett olyan törvényi megfogalmazásokba ami számára 
hosszú távon már elfogadhatatlan volt,de ezt már később nem tárgyalásos 
úton hanem erőből akarta felszámolni így a négy megegyezésből  a 48-s 
lett a legrövidebb.

Szeretném megjegyezni hogy a budai  Helytartó Tanács a Kancellária és a 
Kamara 48 ig is  intézte a magyar hadkiegészítésű sorezredek 
feltöltésének anyagi személyi és pénzügy kérdését a hadműveleti 
vezénylésükbe természetesen nem szólhatott bele.

A Habsburg kamarilla tehát megszokta hogy van egy jelentős belpolitikai 
függetlenséggel rendelkező magyar kormányzat (nem jogszerű Habsburg 
ellenőrzéssel lásd. vármegyei adminisztrátorok )és ez nyilván meglepő a 
Habsburg kamarillának a polgári átalakulással sem volt semmi baja.Hiszen 
ezt 1812 óta a saját térfelén megkezdte (O.P.T.)

Tehát 48-ban pont a hadügy okozta a bajt ami egyben külügy is hiszen a 
haderű a külügyi politika legfőbb támasza.

Csak példaként az USA sem lehetett volna eddig nagyhatalom (hogy most 
hova jut az egy másik kérdés ) ha a csak a tagállamoknak lenne Nemzeti 
Gárdájuk és nem lenne központi vezénylésű szövetségi haderő .

1867 után érdekes módon semmilyen problémát nem jelentett az 
államadósság 30  % -s átvállalása miközben politikai szempontból 50 %-s 
jogosultsággal szólhattunk bele a birodalom sorsába.

Kedves Laci a Habsburg  contra Magyar Királyság államjogi kérdései és 48 
s szabadságharc a kedvenc témáim közé tartózik tehát ezt az eszmecserét 
még hosszan folytathatjuk.

Üdv. Egon

2020.07.23. 23:17 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Alapvető szemléleti különbség áll fenn köztünk. Szerintem 
> a 48-as magyar kormány egyáltalán nem törekedett az Ausztriától való 
> elszakadásra. A lépéseit a kényszer és a polgári átalakulás elemi 
> érdekei határozták meg. Az udvar szemforgató módon túlzott 
> önállósággal vádolta meg a magyar kormányt, hogy ezzel gyengítse a 
> magyar kormány önvédelmi lehetőségeit. Az udvar titokban a szerb, 
> román és horvát határőrezredeket és lázadókat támogatta és minden 
> módon akadályozni igyekezett, hogy Magyarország védekezzen ellenük. Az 
> udvar érdeke a feszültség élezése volt míg a magyar kormányé a békés 
> állapotok fenntartása. A magyar kormány csak önfelszámolással tehetett 
> volna eleget az egyre erőteljesebb udvari elvárásoknak.(Röviden a 
> magyar engedmények a követelések fokozásához vezettek volna.) A 
> honvédhadsereg nélkül az ország darabokra szakad és a forradalom 
> összeomlik, a bankjegykibocsátás nélkül nincs honvédhadsereg, az 
> államadósság átvállalása gazdasági ellehetetlenüléssel, az olasz 
> felkelés elleni túlzott fellépés pedig nemzetközi 
> elszigetelődéssel fenyegetett. (Később persze, az európai forradalmi  
> mozgalmak elbukásával ez így is bekövetkezett) Ez helyzet aligha 
> tekinthető bármiféle túlnyerésnek.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. júl. 23., Cs, 10:03):
>
>     Kedves Laci és Lista!
>
>     Megtaláltam azt a pillanatot is amikor az uralkodó közölte a
>     Magyarország Nádorához intézett leiratban  "48" augusztus 31.-n a
>     túlzott függetlenség tényét amit Én "túlgyőzés "-nek neveztem el,a
>     leírat így szól:"az Ausztriai Császárságtól különállt Magyar
>     Királyság
>     -nak a fennállása politikai lehetetlenségnek tekintendő "
>
>     Ezt a leíratott ahogy már írtam róla elsősorban az önállósodó magyar
>     hadügy (másodsorban az államadósság kérdése )váltotta ki mert szintén
>     augusztus 31.n az legújabb honvéd zászlóaljak fellátására 26. n  a
>     magyar törvényhozás törvényjavaslatát az uralkodó már nem
>     szentesítette
>     ,ez a Habsburg kamarilla hivatalos szembe fordulása az addig elismert
>     magyar felelős kormánnyal.
>
>     Ezután a magyar kormány hajlandó lett volna újra tárgyalni az
>     ügyet de a
>     kamarilla mint tudjuk igen álnok módon elzárkózott a tárgyalástól és
>     megkezdte az erőgyűjtést a magyar kormány felszámolására.
>
>     Tehát a túlzott függetlenség vagy ahogy én hívtam a túlgyőzés a 48-s
>     időszak legfontosabb államjogi problémája ez az amit körültekintő
>     tárgyalásokkal 1867-ben már sikerült elkerülni.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200724/2bae372b/attachment.html>