[Grem] Vármegye és a forradalmak

2020. Júl. 23., Cs, 22:37:25 CEST

Kedves Egon! Elismerem, hogy igazad van. A magyar kormánynak elvileg joga
volt rendelkezni a magyarországi állomásoztatású császári alakulatokkal. A
gyakorlatban azonban mégsem, mivel nem szabályozták pl az Udvari Haditanács
és a magyar minisztérium viszonyát, így az előbbi továbbra is küldte az
utasításait, a magyar kormány megkerülésével. A nem magyar
kiegészítésű császári katonaság pedig inkább a hagyományos katonai
parancsnokságok utasításait hajtotta végre semmint  a magyar kormányét.Egy
sajátos kettős hatalom működött, ami a gyakorlatban inkább azt jelentette,
hogy a magyar kormány csak azokkal a császári tisztekkel és katonákkal
számolhatott, amelyek formálisan is átálltak a forradalom oldalára. Röviden
a császári parancsnokok és az Udvari Haditanács igyekezett úgy tenni,
mintha nem is létezne magyar hadügyminisztérium, illetve annak csak szűk
adminisztratív hatásköre lenne.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 22.,
Sze, 23:06):

> Kedves Laci !
>
> Bocs de pont azt írtam hogy a magyar hadügyminisztérium átvette
> hivatalosan a Cs. K. Magyarországon állomásozó alakulatai fölött is a
> parancsnokságot .Pont ez okozta a problémát.
>
> Ezt május 7.-n  a király V. Ferdinánd úgynevezett legfelsőbb kéziratban
> erősítette meg és utasította  a budai ,temesvári ,nagyszebeni ,zágrábi és
> péterváradi Főhadparancsnokságokat hogy ezután a magyar
> hadügyminisztériumtól kapják a parancsokat.Ez a kézirat intézkedett arról
> is hogy a bécsi közös hadügyminisztérium vegye fel a Magyar Királyságon
> kívüli magyar sorozású alakulatok ügyében  a kapcsolatot a magyar
> hadügyminisztériummal mert ezeket Batthyány és aztán Mészáros haza akarta
> vezényelni.(néhány alakulatot sikerül hazahozni )A huszárszázadok egerésze
> hazaszökött.
>
> Így furcsamód a Körmenden állomásozó 3. ulánus ezred részei(osztályai ) és
> a Móron állomásozó 7. vértes ezred részei fölött is a magyar
> hadügyminisztérium vezényelt illetve vezényelt volna mert ezt Jellasics
> érkezésekor átálltak a Habsburg oldalra.
>
> Tehát a magyar kormánynak kifejezetten joga volt kiadni a parancsokat a
> sor lovas és gyalogezredeknek de csak azok engedelmeskedtek amelyeknél a
> tisztikar egy része és a legénység nagy része magyar volt.(Vagy magyar
> érzelmű volt ). Mondanom sem kell hogy  pl. Zágrábban rögtön szabotálták a
> parancsokat.
>
> Így jutott hozzá a magyar kormány kb. 30 000  fő valódi Cs . K.
> sorkatonához ,ezek nélkül és főleg ezen alakulatok tisztjei nélkül  a
> szabadságharc azonnal elbukott volna . A sorezred beli alakulatoknak hosszú
> ideig nem cseréltek le az egyenruhájukat ezek továbbra is fehér zubbony-
> frakkot és szürke köpenyt hordtak a csákójukon egy vörös szalag jelezte
> hogy a magyar oldalhoz tartoznak.A teljes honvéd haderő elérte a 170 000
> főt ami hatalmas teljesítmény volt a mind a civil mind a katonai kormányzat
> részéről.Külön történet a Pesten állomásozó Belvardo tüzér ezred ezek
> között csak néhány magyar tiszt és őrmester szolgált a többiek javarészt
> csehek voltak közülük 260 érdekes módon beálltak a honvédségbe a többiek a
> hadifogságot választották .A legénység pótlását elsősorban értelmiségiekből
> pótolták akik néhány hét után már jobban lőttek mint az öreg veteránok.Ezek
> az ütegek állították meg Jellasicsot Pákozdnál .Külön érdekesség hogy egy a
> magyar kormány egy teljes magyar gránátos zászlóaljat is örökölt a régi
> haderőtől és ők mikor megkapták a gránátos frakk helyet a kávébarna zubbony
> továbbra is megtartották a medvebőr kucsmát .A kávébarna zubbony valójában
> attila  szín egyébként a pesti tüzérszertárból származik mert a tüzéreknek
> volt eredetileg ilyen színű zubbonya .
>
> Külön érdekessége a 48-49 -s szabadságharcnak hogy a magyar tüzérség végig
> taktikai és  lő-szabatossági fölényben a volt a rendes békekiképzésen
> átesett Habsburg hű tüzérség felett kevesebb csőszámmal.
>
> Abban igazad van Laci  hogy a nemzetőr századok nem váltak be ezért
> kezdték megszervezni a mozgó nemzetőrséget majd a honvéd zászlóaljakat majd
> a nemzetőr századokat beintegrálták a honvéd haderőbe (a legtöbbet ).
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2020.07.22. 22:08 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! A hadügy értkelése így már jó. Erre utaltam. A honvéd
> hadsereget azért kellett megszervezni, mert a magyar kormánynak nem volt
> joga parancsolni a császári csapatoknak.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 22.,
> Sze, 20:18):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> Ez így már jó .Van egy úgynevezett gézengúz köznépi atrocitás típus
>> amiről majd egyszer még írok de erre most nincs időm.
>>
>> A Másik téma :Túl győzte magát a forradalom a királlyal szemben .Az 1848
>> évi( áprilisi törvények ) 3. törvénycikke nyomán felállították az önálló
>> magyar hadügyminisztériumot .Ennek  során sem a magyar fél sem V. Ferdinánd
>> illetve a mögötte álló kabinet nem gondolta át azt helyzetet hogy a magyar
>> hadügyminisztérium elvileg átvette a vezénylés jogát minden a Magyar
>> Királyság területén lévő  területileg illetékes Főhadparancsnokság felett
>> .Emiatt elvileg Batthyány rendelkezett a hadügyminisztériumon
>> keresztül(főleg amíg Mészáros ezredes  nem érkezett meg )  a Magyarországon
>> állomásozó főleg idegenajkú (nem magyarországi sorozású )alakulat felett is
>> .Mialatt nem szűnt meg az Udvari Haditanács (talán áprilistól már
>> hadügyminisztérium ) illetékessége sem .ERRE ÍRTAM HOGY TÚLGYŐZTE MAGÁT a
>> forradalmi kormányzat.Természetesen a Habsburg hű Főhadparancsnokok és
>> seregtest parancsnokok nem engedelmeskedtek az új magyar kormánynak,hiszen
>> a délvidéken bőven elég közös Cs. és K. alakulat lett volna arra hogy
>> leverje a szerb lázadást ha akarja.
>>
>> Azt be lehet látni hogy egy birodalomnak nem lehet két katonai
>> parancsnoksága ,ezt a problémát ismerte fel Batthyány és Deák és hajlandóak
>> lettek volna erről tárgyalni Bécsben de már nem fogadták őket ebben az
>> ügyben.Mivel elvileg az uralkodó(V. Ferdinánd képességeitől függetlenül )
>> volt a teljes birodalmi haderő parancsnoka  és felölünk nézve ő király volt
>> a magyar hadügyminisztériummal elvettük tőle a vezénylés jogát.
>>
>> 1867 után ez már természetese teljesen egyértelmű lett. Volt ugyan magyar
>> hadügyminisztérium de ez csak a Magyar Királyi honvédség és a népfelkelők(
>> ők az idősebb tartalékosok  ) hadkiegészítésével, elhelyezésével
>> ,félszerélével és a személyügy kérdésekkel foglakozhatott a vezénylésével
>> nem ,erre az Armeeoberkommando  volt illetékes,aminek a legfelsőbb
>> parancsnoka Ferenc József a császár és király  volt .
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.07.22. 19:37 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Az említett városok zavargásai a helyi, főleg német
>> céhlegények ill. mesterek uszítása nyomán indult. A céljuk a céhen kívüli,
>> konkurenciát jelentő zsidó iparosok kiűzése volt az említett városokból.
>> Korábban számos város eleve nem is engedte letelepedni a zsidókat a
>> területén. (A csőcselék persze igyekezett kihasználni a lehetőséget, de
>> mivel nálunk relatíve kisebbek a városok, jóval kevesebb városlakóval és
>> még kevesebb csőcselékkel, mint, pl Franciországban, ezek viszonylag
>> korlátozottak maradtak.) A kormány azonnal és határozottan a zsidók mellé
>> állt. (Az erre vonatkozó hirdetményt őrzöm a múzeumi gyűjteményben.)
>> Tudtommal a Batthyány kormánynak a császári sorkatonaságra kevés
>> ráhatása volt, azaz a zavargásokat a nemzetőrség számolta fel. Ahogy írod
>> is, némi hezitálás után a zsidók is lehettek nemzetőrök. Vidéken pedig
>> egyáltalán nem volt jellemző a fosztogatás, ellentétben, pl
>> Franciaországgal..
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 22.,
>> Sze, 19:09):
>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Ha  a pesti Április 19. -i Király utcai zsidó negyed elleni csőcselék
>>> által végrehajtott rablásokat és veréseket céhes megmozdulásnak nevezzük az
>>> kicsit sajátos.Valóban szerepet játszottak ebben a céhek akik féltek egy
>>> teljes zsidó emancipációtól és emiatt konkurenciától de a zavargásokat
>>> alapvetően az váltotta ki hogy pesti nemzetőrök nem akartak zsidókat a
>>> soraik között látni.Emiatt bár Batthyány Lajos miniszterelnök személyesen
>>> rendelkezett a nemzetőrség bevetéséről végül is a nemzetőrség bizonytalan
>>> megtartása miatt szintén személyesen rendelkezett a sorkatonaság
>>> bevetéséról .Később már Batthyány Lajos maga ezzel nem értett egyet de  a
>>> közbéke érdekében ideiglenesen felmentették a zsidó polgárokat a nemzetőri
>>> szolgálat alól és beszedték a fegyvereiket .Később önálló alakulatokba
>>> szervezték a zsidó nemzetőröket.
>>>
>>> Körülbelül hasonló események zajlottak le Pozsonyban itt is  be kellett
>>> vetni a sorkatonaságot is április 23-25 között itt több napos utcai
>>> zavargások alakultak ki ,és a csőcselék nem csak zsidó hanem egyéb polgári
>>> tulajdont is kifosztott .és  hasonló esemény történt még néhány városban és
>>> faluban .
>>>
>>> Április végére minden hasonló esemény megszűnt mert a BATTHYÁNY KORMÁNY
>>> ÉS MINDEN MAGYAR MAGASABB BEOSZTÁSÚ TISZTVISELŐ ÉS A MAGYAR NEMESSÉG ÉS AZ
>>> ÉRTELMISÉG FELSŐBB RÉTEGEI PÉLDÁSAN VISELKEDTEK és végül minden antiszemita
>>> megmozdulást elfojtottak.
>>>
>>> A magyarországi zsidóság először érthetően megijedt már kivándorlási
>>> irodát is összehoztak de mikor látták a magyar kormányzat hozásállását  a
>>> kérdéshez a legtöbb zsidó és zsidó szervezet példásan helyállt a magyar
>>> szabadságharc oldalán annyira hogy Haynau külön büntető adót vetett ki a
>>> zsidó hitközségekre.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2020.07.22. 14:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! Az önálló magyar honvéd hadsereg szervezését már az új,
>>> törvényes magyar, Batthyány kormány indította el. Nem az udvarral történő
>>> konfrontáció szándékával, hanem az udvar által titokban támogatott szerb
>>> lázadás (majd horvát támadás) elfojtása érdekében. Az önálló pénzügyre
>>> (bankjegy kibocsátásra) a honvéd hadsereg finanszírozása miatt volt
>>> szükség. A külügy udvari (királyi) hatáskörbe tartozását nem vitatta senki.
>>> Esterházyt, mint király személye körüli minisztert a közvetítésre nevezték
>>> ki. A király szentesítette az áprilisi törvényeket, azaz, hogy Magyarország
>>> "túlgyőzte volna magát" a király felett az nem értelmezhető. (Az udvar a
>>> saját uralkodójával V. ferdinánddal szemben is fellépett!) Nem tudok népi
>>> fosztogatási hullámról, csak zsidó "kontárok" elleni céhes zavargásokról,
>>> pl. Pesten, Székesfehérváron és Pozsonyban. (A horvátok fosztogattak pl
>>> Somogy és Fejér megyében, és ettől megnőtt a nemzetőrséghez csatlakozók
>>> száma.) A rendcsinálásban sem császári sorezredek vettek részt, hanem a
>>> nemzetőrség.A Magyarországon állomásozó császári sorezredek legénysége
>>> amúgy jórészt idegen sorozású volt. Pesten, pl olasz katonák voltak, akiket
>>> csak némi nehézség árán sikerült lebeszélni a katonai beavatkozásról.
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 21.,
>>> K, 9:03):
>>>
>>>> Kedves Laci és Lista !
>>>>
>>>> Kicsit belemerültünk a vármegye nemesi vonatkozásába Én azonban
>>>> elsősorban arra gondoltam ,hogy 48-ban jól működöt vidéken a vármegyei
>>>> a
>>>> városokban a helyi  közigazgatás mert sikerült megszervezni a
>>>> nemzetőrséget majd elvégezni a sorozást a rendes honvéd zászlóaljak
>>>> felállításánál.Magyarországon is be-be indult egy-egy népi fosztogatási
>>>> hullám de ezt részben a nemzetőrség részben a megszűnt helytartó tanács
>>>> helyett kinevezett első felelős kormány által bevetett Császári és
>>>> Királyi sorezredbeli századok csírájukban elfojtották.
>>>>
>>>> Franciaországban mindez nem működött a parasztok  és a kóborló
>>>> nincstelenek vidéken óriási rumlit rendeztek több tucat kastélyt
>>>> fosztottak ki vagy égettek fel érdekes módon viszonylag kevés halálos
>>>> áldozattal.Franciaországban is kifejezetten békésen indult a rendi
>>>> országgyűlés de a labdaházi eskü után mind a király mind a megalakuló
>>>> nemzetgyűlés majd forradalmi kormányzat elkezdett rossznál rosszabb
>>>> döntéseket hozni és illuzórikusan új rendszert kívánt létrehozni.
>>>>
>>>> Az amerikai gyarmatokon kialakult forradalom és a magyar 48-s is abban
>>>> hasonlított hogy társadalmi szempontból elfogadható célokat tűzött ki
>>>> minkét forradalom részben ezért nem lett terror .A királyhoz való
>>>> viszonyban viszont túlgyőzték  magukat  ezért az uralkodók mindkét
>>>> helyzetben a háború mellett döntöttek.Ha 48-ban a magyar kormányzat nem
>>>> ragaszkodik a független hadügyhöz és a pénzügyhöz(a külügy teljesen
>>>> tisztázatlan volt ) talán létre jöhetett volna egy kiegyezés .Erre ha
>>>> jól emlékszem Batthány és Deák rá is jött és tárgyalásokat
>>>> kezdeményeztek de ekkor már késő volt.Ráadásul Batthány nem vállalta át
>>>> a Habsburg államadósság ránk eső részét mondván ezt nem mi halmoztuk
>>>> fel
>>>> .Erre 67-ben már jó választ adtak elődeink :vállalták az államadósság
>>>> 30
>>>> % -t így lett kiegyezés .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200723/ec574398/attachment.html>