[Grem] Vármegye és a forradalmak
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Júl. 23., Cs, 10:19:39 CEST
Igen Levente az egy fontos probléma volt hogy az új magyar
hadügyminisztérium a haderő szervezésekor (amelyet ahogy Laci is írta
főleg a szerb lázadás tett szükségessé ) hajlandó-e összbirodalmi
érdekeket is szolgálni .
Erre való gesztusként Mészáros hivatalosan is lemondott az itáliai
fronton harcoló magyar huszár osztályok és gyalog zászlóaljak hazahívásáról.
A magyarországi sorozású alakulatokat félhivatalosan is magyar
alakulatoknak hívták és huszár ezredek teljesen magyar egyenruhát a
gyalog ezredek részben magyaros jellegű egyenruhát hordtak .A
gyalogságnál a legrégebbi magyar jelkép a felső combon lévő kacskaringó
népiesen vitéz kötés volt ami egy ősi jelkép ami még a sztyeppei
lovasnépekhez köthető, és a csata előtti aktushoz a szent folyóban
elvégzett megmártózást jelképezi.
Megjegyzés :egy lovas osztály két századból áll egy gyalog zászlóalj 6
gyalog századból áll ehhez kapcsolódnak még a különleges feladatokra
elkülönített vadász és gránátos századok összevonásukkor zászlóaljak.
Egy harctéri ezred nem feltétlenül egyezik meg egy hadkiegészítési
ezreddel .
Üdv. Egon
2020.07.23. 9:53 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Kedves Egon, Laci többiek!
> Az 1848 előtti Habsburg hadseregben a nem magyarországi ezredekben
> létezett a Landwehr - ennek tükörfordítása a honvéd - zászlóaljak,
> melyek többnyire az ezred volt tisztjei által vezetett, önkéntesekből
> alkalmilag felálló csekély harcérték kiegészítő zászlóaljak voltak
> (iskolaőrök - poén). Amikor az osztrákok beleegyeztek, hogy
> Magyarországon is legyenek ilyenek, azt hitték, h. ue.-t kapják...-HÁT
> NEM EGÉSZEN
>
> Latour törekvése – amely lényegében egybeesett mind az osztrák
> kormánytagok, mind a hagyományos udvari körök álláspontjával –
> láthatóan két cél körül forgott: az észak-itáliai háború mielőbbi
> győztes befejezése, s ezt követően a magyarországi haderő (ezáltal
> pedig a Magyar Királyság) feletti rendelkezés visszanyerése. A magyar
> kormánnyal, azon belül pedig kollégájával, Mészáros Lázár
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9sz%C3%A1ros_L%C3%A1z%C3%A1r>
> hadügyminiszterrel kénytelen volt együttműködni, vagy legalább az
> együttműködést mímelni, már csak azért is, mert Magyarországon jó
> néhány olyan birodalmi intézmény volt (ménesek, tüzérségi és ruházati
> raktárak), amelyek készleteire az első cél érdekében is szükség volt
> (lett volna).
>
> Latour látszólag korrekt partner volt. Beleegyezett abba is, hogy a
> Magyarországon állomásozó, de nem magyarországi ezredeket kicseréljék
> az országon kívül állomásozó magyar ezredekre; igaz, a végrehajtást
> nem siettette, vagy legalább azt igyekezett elérni, hogy a magyar
> ezredek csak az idegen ezredek megérkezése után induljanak el. A
> magyar kormány átirataira általában válaszolt, még ha a válaszok egyre
> inkább ki is merültek abban, hogy újabb és újabb szemrehányásokat tett
> a magyar kormánynak azért, mert az nem viseltetik elég érzékenységgel
> az összbirodalom érdekei iránt. 1848. május 10., illetve június 10.
> után hivatalosan nem levelezett a magyarországi főhadparancsnokságok
> vezetőivel – igaz, azok továbbra is jelentettek neki is, s a cs. kir.
> hadügyminiszter nem tiltakozott ez ellen. Ugyanakkor komoly okunk van
> feltételezni, hogy a visszatérő futárok vittek bizonyos, nem hivatalos
> instrukciókat a főhadparancsnokoknak. Kivéve Jelasicsot.
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Theodor_Baillet_von_Latour>
>
> Előfordult, hogy egy-egy ezred tisztikara küldöttséget menesztett
> Lstour-hoz, és ő a küldöttséget Mészároshoz irányította.
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> Kedves Laci !
>
> Bocs de pont azt írtam hogy a magyar hadügyminisztérium átvette
> hivatalosan a Cs. K. Magyarországon állomásozó alakulatai fölött is a
> parancsnokságot .Pont ez okozta a problémát.
>
> Ezt május 7.-n a király V. Ferdinánd úgynevezett legfelsőbb
> kéziratban erősítette meg és utasította a budai ,temesvári
> ,nagyszebeni ,zágrábi és péterváradi Főhadparancsnokságokat hogy
> ezután a magyar hadügyminisztériumtól kapják a parancsokat.Ez a
> kézirat intézkedett arról is hogy a bécsi közös hadügyminisztérium
> vegye fel a Magyar Királyságon kívüli magyar sorozású alakulatok
> ügyében a kapcsolatot a magyar hadügyminisztériummal mert ezeket
> Batthyány és aztán Mészáros haza akarta vezényelni.(néhány alakulatot
> sikerül hazahozni )A huszárszázadok egy része hazaszökött.
>
> Így furcsamód a Körmenden állomásozó 3. ulánus ezred részei(osztályai
> ) és a Móron állomásozó 7. vértes ezred részei fölött is a magyar
> hadügyminisztérium vezényelt illetve vezényelt volna mert ezt
> Jellasics érkezésekor átálltak a Habsburg oldalra.
>
> Tehát a magyar kormánynak kifejezetten joga volt kiadni a parancsokat
> a sor lovas és gyalogezredeknek de csak azok engedelmeskedtek
> amelyeknél a tisztikar egy része és a legénység nagy része magyar
> volt.(Vagy magyar érzelmű volt ). Mondanom sem kell hogy pl.
> Zágrábban rögtön szabotálták a parancsokat.
>
> Így jutott hozzá a magyar kormány kb. 30 000 fő valódi Cs . K.
> sorkatonához ,ezek nélkül és főleg ezen alakulatok tisztjei nélkül a
> szabadságharc azonnal elbukott volna . A sorezred beli alakulatoknak
> hosszú ideig nem cseréltek le az egyenruhájukat ezek továbbra is fehér
> zubbony- frakkot és szürke köpenyt hordtak a csákójukon egy vörös
> szalag jelezte hogy a magyar oldalhoz tartoznak.A teljes honvéd haderő
> elérte a 170 000 főt ami hatalmas teljesítmény volt a mind a civil
> mind a katonai kormányzat részéről.Külön történet a Pesten állomásozó
> Belvardo tüzér ezred ezek között csak néhány magyar tiszt és őrmester
> szolgált a többiek javarészt csehek voltak közülük 260 érdekes módon
> beálltak a honvédségbe a többiek a hadifogságot választották .A
> legénység pótlását elsősorban értelmiségiekből pótolták akik néhány
> hét után már jobban lőttek mint az öreg veteránok.Ezek az ütegek
> állították meg Jellasicsot Pákozdnál .Külön érdekesség hogy egy a
> magyar kormány egy teljes magyar gránátos zászlóaljat is örökölt a
> régi haderőtől és ők mikor megkapták a gránátos frakk helyet a
> kávébarna zubbony továbbra is megtartották a medvebőr kucsmát .A
> kávébarna zubbony valójában attila szín egyébként a pesti
> tüzérszertárból származik mert a tüzéreknek volt eredetileg ilyen
> színű zubbonya .
>
> Külön érdekessége a 48-49 -s szabadságharcnak hogy a magyar tüzérség
> végig taktikai és lő-szabatossági fölényben a volt a rendes
> békekiképzésen átesett Habsburg hű tüzérség felett kevesebb csőszámmal.
>
> Abban igazad van Laci hogy a nemzetőr századok nem váltak be ezért
> kezdték megszervezni a mozgó nemzetőrséget majd a honvéd zászlóaljakat
> majd a nemzetőr századokat beintegrálták a honvéd haderőbe (a legtöbbet ).
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.07.22. 22:08 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! A hadügy értkelése így már jó. Erre utaltam. A honvéd
>> hadsereget azért kellett megszervezni, mert a magyar kormánynak nem
>> volt joga parancsolni a császári csapatoknak.
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch at t-online.hu');>> ezt írta
>> (időpont: 2020. júl. 22., Sze, 20:18):
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> Ez így már jó .Van egy úgynevezett gézengúz köznépi atrocitás
>> típus amiről majd egyszer még írok de erre most nincs időm.
>>
>> A Másik téma :Túl győzte magát a forradalom a királlyal szemben
>> .Az 1848 évi( áprilisi törvények ) 3. törvénycikke nyomán
>> felállították az önálló magyar hadügyminisztériumot .Ennek során
>> sem a magyar fél sem V. Ferdinánd illetve a mögötte álló kabinet
>> nem gondolta át azt helyzetet hogy a magyar hadügyminisztérium
>> elvileg átvette a vezénylés jogát minden a Magyar Királyság
>> területén lévő területileg illetékes Főhadparancsnokság felett
>> .Emiatt elvileg Batthyány rendelkezett a hadügyminisztériumon
>> keresztül(főleg amíg Mészáros ezredes nem érkezett meg ) a
>> Magyarországon állomásozó főleg idegenajkú (nem magyarországi
>> sorozású )alakulat felett is .Mialatt nem szűnt meg az Udvari
>> Haditanács (talán áprilistól már hadügyminisztérium )
>> illetékessége sem .ERRE ÍRTAM HOGY TÚLGYŐZTE MAGÁT a forradalmi
>> kormányzat.Természetesen a Habsburg hű Főhadparancsnokok és
>> seregtest parancsnokok nem engedelmeskedtek az új magyar
>> kormánynak,hiszen a délvidéken bőven elég közös Cs. és K.
>> alakulat lett volna arra hogy leverje a szerb lázadást ha akarja.
>>
>> Azt be lehet látni hogy egy birodalomnak nem lehet két katonai
>> parancsnoksága ,ezt a problémát ismerte fel Batthyány és Deák és
>> hajlandóak lettek volna erről tárgyalni Bécsben de már nem
>> fogadták őket ebben az ügyben.Mivel elvileg az uralkodó(V.
>> Ferdinánd képességeitől függetlenül ) volt a teljes birodalmi
>> haderő parancsnoka és felölünk nézve ő király volt a magyar
>> hadügyminisztériummal elvettük tőle a vezénylés jogát.
>>
>> 1867 után ez már természetese teljesen egyértelmű lett. Volt
>> ugyan magyar hadügyminisztérium de ez csak a Magyar Királyi
>> honvédség és a népfelkelők( ők az idősebb tartalékosok )
>> hadkiegészítésével, elhelyezésével ,félszerélével és a személyügy
>> kérdésekkel foglakozhatott a vezénylésével nem ,erre az
>> Armeeoberkommando volt illetékes,aminek a legfelsőbb parancsnoka
>> Ferenc József a császár és király volt .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.07.22. 19:37 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Az említett városok zavargásai a helyi, főleg német
>>> céhlegények ill. mesterek uszítása nyomán indult. A céljuk a
>>> céhen kívüli, konkurenciát jelentő zsidó iparosok kiűzése volt
>>> az említett városokból. Korábban számos város eleve nem is
>>> engedte letelepedni a zsidókat a területén. (A csőcselék persze
>>> igyekezett kihasználni a lehetőséget, de mivel nálunk relatíve
>>> kisebbek a városok, jóval kevesebb városlakóval és még kevesebb
>>> csőcselékkel, mint, pl Franciországban, ezek viszonylag
>>> korlátozottak maradtak.) A kormány azonnal és határozottan a
>>> zsidók mellé állt. (Az erre vonatkozó hirdetményt őrzöm a
>>> múzeumi gyűjteményben.) Tudtommal a Batthyány kormánynak a
>>> császári sorkatonaságra kevés ráhatása volt, azaz a zavargásokat
>>> a nemzetőrség számolta fel. Ahogy írod is, némi hezitálás után a
>>> zsidók is lehettek nemzetőrök. Vidéken pedig egyáltalán nem volt
>>> jellemző a fosztogatás, ellentétben, pl Franciaországgal..
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch at t-online.hu');>> ezt
>>> írta (időpont: 2020. júl. 22., Sze, 19:09):
>>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Ha a pesti Április 19. -i Király utcai zsidó negyed elleni
>>> csőcselék által végrehajtott rablásokat és veréseket céhes
>>> megmozdulásnak nevezzük az kicsit sajátos.Valóban szerepet
>>> játszottak ebben a céhek akik féltek egy teljes zsidó
>>> emancipációtól és emiatt konkurenciától de a zavargásokat
>>> alapvetően az váltotta ki hogy pesti nemzetőrök nem akartak
>>> zsidókat a soraik között látni.Emiatt bár Batthyány Lajos
>>> miniszterelnök személyesen rendelkezett a nemzetőrség
>>> bevetéséről végül is a nemzetőrség bizonytalan megtartása
>>> miatt szintén személyesen rendelkezett a sorkatonaság
>>> bevetéséról .Később már Batthyány Lajos maga ezzel nem
>>> értett egyet de a közbéke érdekében ideiglenesen
>>> felmentették a zsidó polgárokat a nemzetőri szolgálat alól
>>> és beszedték a fegyvereiket .Később önálló alakulatokba
>>> szervezték a zsidó nemzetőröket.
>>>
>>> Körülbelül hasonló események zajlottak le Pozsonyban itt is
>>> be kellett vetni a sorkatonaságot is április 23-25 között
>>> itt több napos utcai zavargások alakultak ki ,és a csőcselék
>>> nem csak zsidó hanem egyéb polgári tulajdont is kifosztott
>>> .és hasonló esemény történt még néhány városban és faluban .
>>>
>>> Április végére minden hasonló esemény megszűnt mert a
>>> BATTHYÁNY KORMÁNY ÉS MINDEN MAGYAR MAGASABB BEOSZTÁSÚ
>>> TISZTVISELŐ ÉS A MAGYAR NEMESSÉG ÉS AZ ÉRTELMISÉG FELSŐBB
>>> RÉTEGEI PÉLDÁSAN VISELKEDTEK és végül minden antiszemita
>>> megmozdulást elfojtottak.
>>>
>>> A magyarországi zsidóság először érthetően megijedt már
>>> kivándorlási irodát is összehoztak de mikor látták a magyar
>>> kormányzat hozásállását a kérdéshez a legtöbb zsidó és
>>> zsidó szervezet példásan helyállt a magyar szabadságharc
>>> oldalán annyira hogy Haynau külön büntető adót vetett ki a
>>> zsidó hitközségekre.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2020.07.22. 14:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves Egon! Az önálló magyar honvéd hadsereg szervezését
>>>> már az új, törvényes magyar, Batthyány kormány indította
>>>> el. Nem az udvarral történő konfrontáció szándékával, hanem
>>>> az udvar által titokban támogatott szerb lázadás (majd
>>>> horvát támadás) elfojtása érdekében. Az önálló pénzügyre
>>>> (bankjegy kibocsátásra) a honvéd hadsereg finanszírozása
>>>> miatt volt szükség. A külügy udvari (királyi) hatáskörbe
>>>> tartozását nem vitatta senki. Esterházyt, mint király
>>>> személye körüli minisztert a közvetítésre nevezték ki. A
>>>> király szentesítette az áprilisi törvényeket, azaz, hogy
>>>> Magyarország "túlgyőzte volna magát" a király felett az nem
>>>> értelmezhető. (Az udvar a saját uralkodójával V.
>>>> ferdinánddal szemben is fellépett!) Nem tudok népi
>>>> fosztogatási hullámról, csak zsidó "kontárok" elleni céhes
>>>> zavargásokról, pl. Pesten, Székesfehérváron és Pozsonyban.
>>>> (A horvátok fosztogattak pl Somogy és Fejér megyében, és
>>>> ettől megnőtt a nemzetőrséghez csatlakozók száma.) A
>>>> rendcsinálásban sem császári sorezredek vettek részt, hanem
>>>> a nemzetőrség.A Magyarországon állomásozó császári
>>>> sorezredek legénysége amúgy jórészt idegen sorozású volt.
>>>> Pesten, pl olasz katonák voltak, akiket csak némi nehézség
>>>> árán sikerült lebeszélni a katonai beavatkozásról.
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch at t-online.hu');>>
>>>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 21., K, 9:03):
>>>>
>>>> Kedves Laci és Lista !
>>>>
>>>> Kicsit belemerültünk a vármegye nemesi vonatkozásába Én
>>>> azonban
>>>> elsősorban arra gondoltam ,hogy 48-ban jól működöt
>>>> vidéken a vármegyei a
>>>> városokban a helyi közigazgatás mert sikerült
>>>> megszervezni a
>>>> nemzetőrséget majd elvégezni a sorozást a rendes honvéd
>>>> zászlóaljak
>>>> felállításánál.Magyarországon is be-be indult egy-egy
>>>> népi fosztogatási
>>>> hullám de ezt részben a nemzetőrség részben a megszűnt
>>>> helytartó tanács
>>>> helyett kinevezett első felelős kormány által bevetett
>>>> Császári és
>>>> Királyi sorezredbeli századok csírájukban elfojtották.
>>>>
>>>> Franciaországban mindez nem működött a parasztok és a
>>>> kóborló
>>>> nincstelenek vidéken óriási rumlit rendeztek több tucat
>>>> kastélyt
>>>> fosztottak ki vagy égettek fel érdekes módon viszonylag
>>>> kevés halálos
>>>> áldozattal.Franciaországban is kifejezetten békésen
>>>> indult a rendi
>>>> országgyűlés de a labdaházi eskü után mind a király
>>>> mind a megalakuló
>>>> nemzetgyűlés majd forradalmi kormányzat elkezdett
>>>> rossznál rosszabb
>>>> döntéseket hozni és illuzórikusan új rendszert kívánt
>>>> létrehozni.
>>>>
>>>> Az amerikai gyarmatokon kialakult forradalom és a
>>>> magyar 48-s is abban
>>>> hasonlított hogy társadalmi szempontból elfogadható
>>>> célokat tűzött ki
>>>> minkét forradalom részben ezért nem lett terror .A
>>>> királyhoz való
>>>> viszonyban viszont túlgyőzték magukat ezért az
>>>> uralkodók mindkét
>>>> helyzetben a háború mellett döntöttek.Ha 48-ban a
>>>> magyar kormányzat nem
>>>> ragaszkodik a független hadügyhöz és a pénzügyhöz(a
>>>> külügy teljesen
>>>> tisztázatlan volt ) talán létre jöhetett volna egy
>>>> kiegyezés .Erre ha
>>>> jól emlékszem Batthány és Deák rá is jött és tárgyalásokat
>>>> kezdeményeztek de ekkor már késő volt.Ráadásul Batthány
>>>> nem vállalta át
>>>> a Habsburg államadósság ránk eső részét mondván ezt nem
>>>> mi halmoztuk fel
>>>> .Erre 67-ben már jó választ adtak elődeink :vállalták
>>>> az államadósság 30
>>>> % -t így lett kiegyezés .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________ Grem
>>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________ Grem mailing
>>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________ Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
> Kedves Laci !
> Bocs de pont azt írtam hogy a magyar hadügyminisztérium átvette
> hivatalosan a Cs. K. Magyarországon állomásozó alakulatai fölött
> is a parancsnokságot .Pont ez okozta a problémát.
>
> Ezt május 7.-n a király V. Ferdinánd úgynevezett legfelsőbb
> kéziratban erősítette meg és utasította a budai ,temesvári
> ,nagyszebeni ,zágrábi és péterváradi Főhadparancsnokságokat hogy
> ezután a magyar hadügyminisztériumtól kapják a parancsokat.Ez a
> kézirat intézkedett arról is hogy a bécsi közös hadügyminisztérium
> vegye fel a Magyar Királyságon kívüli magyar sorozású alakulatok
> ügyében a kapcsolatot a magyar hadügyminisztériummal mert ezeket
> Batthyány és aztán Mészáros haza akarta vezényelni.(néhány
> alakulatot sikerül hazahozni )A huszárszázadok egerésze
> hazaszökött.
>
> Így furcsamód a Körmenden állomásozó 3. ulánus ezred
> részei(osztályai ) és a Móron állomásozó 7. vértes ezred részei
> fölött is a magyar hadügyminisztérium vezényelt illetve vezényelt
> volna mert ezt Jellasics érkezésekor átálltak a Habsburg oldalra.
> Tehát a magyar kormánynak kifejezetten joga volt kiadni a
> parancsokat a sor lovas és gyalogezredeknek de csak azok
> engedelmeskedtek amelyeknél a tisztikar egy része és a legénység
> nagy része magyar volt.(Vagy magyar érzelmű volt ). Mondanom sem
> kell hogy pl. Zágrábban rögtön szabotálták a parancsokat.
> Így jutott hozzá a magyar kormány kb. 30 000 fő valódi Cs . K.
> sorkatonához ,ezek nélkül és főleg ezen alakulatok tisztjei
> nélkül a szabadságharc azonnal elbukott volna . A sorezred beli
> alakulatoknak hosszú ideig nem cseréltek le az egyenruhájukat ezek
> továbbra is fehér zubbony- frakkot és szürke köpenyt hordtak a
> csákójukon egy vörös szalag jelezte hogy a magyar oldalhoz
> tartoznak.A teljes honvéd haderő elérte a 170 000 főt ami hatalmas
> teljesítmény volt a mind a civil mind a katonai kormányzat
> részéről.Külön történet a Pesten állomásozó Belvardo tüzér ezred
> ezek között csak néhány magyar tiszt és őrmester szolgált a
> többiek javarészt csehek voltak közülük 260 érdekes módon beálltak
> a honvédségbe a többiek a hadifogságot választották .A legénység
> pótlását elsősorban értelmiségiekből pótolták akik néhány hét után
> már jobban lőttek mint az öreg veteránok.Ezek az ütegek állították
> meg Jellasicsot Pákozdnál .Külön érdekesség hogy egy a magyar
> kormány egy teljes magyar gránátos zászlóaljat is örökölt a régi
> haderőtől és ők mikor megkapták a gránátos frakk helyet a
> kávébarna zubbony továbbra is megtartották a medvebőr kucsmát .A
> kávébarna zubbony valójában attila szín egyébként a pesti
> tüzérszertárból származik mert a tüzéreknek volt eredetileg ilyen
> színű zubbonya .
>
> Külön érdekessége a 48-49 -s szabadságharcnak hogy a magyar
> tüzérség végig taktikai és lő-szabatossági fölényben a volt a
> rendes békekiképzésen átesett Habsburg hű tüzérség felett kevesebb
> csőszámmal.
>
> Abban igazad van Laci hogy a nemzetőr századok nem váltak be
> ezért kezdték megszervezni a mozgó nemzetőrséget majd a honvéd
> zászlóaljakat majd a nemzetőr századokat beintegrálták a honvéd
> haderőbe (a legtöbbet ).
> Üdv. Egon
>
>
>
> 2020.07.22. 22:08 keltezéssel, László
> Baják írta:
>
>
>
> Kedves Egon! A hadügy értkelése így már jó. Erre
> utaltam. A honvéd hadsereget azért kellett megszervezni, mert a
> magyar kormánynak nem volt joga parancsolni a császári
> csapatoknak.
>
>
>
>
>
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2020. júl. 22., Sze, 20:18):
>
>
>
> Kedves Laci !
> Ez így már jó .Van egy úgynevezett gézengúz köznépi
> atrocitás típus amiről majd egyszer még írok de erre most
> nincs időm.
> A Másik téma :Túl győzte magát a forradalom a királlyal
> szemben .Az 1848 évi( áprilisi törvények ) 3. törvénycikke
> nyomán felállították az önálló magyar hadügyminisztériumot
> .Ennek során sem a magyar fél sem V. Ferdinánd illetve a
> mögötte álló kabinet nem gondolta át azt helyzetet hogy a
> magyar hadügyminisztérium elvileg átvette a vezénylés
> jogát minden a Magyar Királyság területén lévő
> területileg illetékes Főhadparancsnokság felett .Emiatt
> elvileg Batthyány rendelkezett a hadügyminisztériumon
> keresztül(főleg amíg Mészáros ezredes nem érkezett meg )
> a Magyarországon állomásozó főleg idegenajkú (nem
> magyarországi sorozású )alakulat felett is .Mialatt nem
> szűnt meg az Udvari Haditanács (talán áprilistól már
> hadügyminisztérium ) illetékessége sem .ERRE ÍRTAM HOGY
> TÚLGYŐZTE MAGÁT a forradalmi kormányzat.Természetesen a
> Habsburg hű Főhadparancsnokok és seregtest parancsnokok
> nem engedelmeskedtek az új magyar kormánynak,hiszen a
> délvidéken bőven elég közös Cs. és K. alakulat lett volna
> arra hogy leverje a szerb lázadást ha akarja.
> Azt be lehet látni hogy egy birodalomnak nem lehet két
> katonai parancsnoksága ,ezt a problémát ismerte fel
> Batthyány és Deák és hajlandóak lettek volna erről
> tárgyalni Bécsben de már nem fogadták őket ebben az
> ügyben.Mivel elvileg az uralkodó(V. Ferdinánd
> képességeitől függetlenül ) volt a teljes birodalmi haderő
> parancsnoka és felölünk nézve ő király volt a magyar
> hadügyminisztériummal elvettük tőle a vezénylés jogát.
> 1867 után ez már természetese teljesen egyértelmű lett.
> Volt ugyan magyar hadügyminisztérium de ez csak a Magyar
> Királyi honvédség és a népfelkelők( ők az idősebb
> tartalékosok ) hadkiegészítésével, elhelyezésével
> ,félszerélével és a személyügy kérdésekkel foglakozhatott
> a vezénylésével nem ,erre az Armeeoberkommando volt
> illetékes,aminek a legfelsőbb parancsnoka Ferenc József a
> császár és király volt .
> Üdv. Egon
>
> 2020.07.22. 19:37 keltezéssel, László Baják írta:
>
>
> Kedves Egon! Az említett városok zavargásai
> a helyi, főleg német céhlegények ill. mesterek uszítása
> nyomán indult. A céljuk a céhen kívüli, konkurenciát
> jelentő zsidó iparosok kiűzése volt az említett
> városokból. Korábban számos város eleve nem is engedte
> letelepedni a zsidókat a területén. (A csőcselék persze
> igyekezett kihasználni a lehetőséget, de mivel nálunk
> relatíve kisebbek a városok, jóval kevesebb városlakóval
> és még kevesebb csőcselékkel, mint, pl Franciországban,
> ezek viszonylag korlátozottak maradtak.) A kormány
> azonnal és határozottan a zsidók mellé állt. (Az erre
> vonatkozó hirdetményt őrzöm a múzeumi gyűjteményben.)
> Tudtommal a Batthyány kormánynak a császári
> sorkatonaságra kevés ráhatása volt, azaz a zavargásokat
> a nemzetőrség számolta fel. Ahogy írod is, némi
> hezitálás után a zsidók is lehettek nemzetőrök. Vidéken
> pedig egyáltalán nem volt jellemző a fosztogatás,
> ellentétben, pl Franciaországgal..
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2020. júl. 22., Sze, 19:09):
> ��
>
>
> Kedves Laci !
> Ha a pesti Április 19. -i Király utcai zsidó
> negyed elleni csőcselék által végrehajtott
> rablásokat és veréseket céhes megmozdulásnak
> nevezzük az kicsit sajátos.Valóban szerepet
> játszottak ebben a céhek akik féltek egy teljes
> zsidó emancipációtól és emiatt konkurenciától de a
> zavargásokat alapvetően az váltotta ki hogy pesti
> nemzetőrök nem akartak zsidókat a soraik között
> látni.Emiatt bár Batthyány Lajos miniszterelnök
> személyesen rendelkezett a nemzetőrség bevetéséről
> végül is a nemzetőrség bizonytalan megtartása
> miatt szintén személyesen rendelkezett a
> sorkatonaság bevetéséról .Később már Batthyány
> Lajos maga ezzel nem értett egyet de a közbéke
> érdekében ideiglenesen felmentették a zsidó
> polgárokat a nemzetőri szolgálat alól és beszedték
> a fegyvereiket .Később önálló alakulatokba
> szervezték a zsidó nemzetőröket.
> Körülbelül hasonló események zajlottak le
> Pozsonyban itt is be kellett vetni a
> sorkatonaságot is április 23-25 között itt több
> napos utcai zavargások alakultak ki ,és a
> csőcselék nem csak zsidó hanem egyéb polgári
> tulajdont is kifosztott .és hasonló esemény
> történt még néhány városban és faluban .
>
> Április végére minden hasonló esemény megszűnt
> mert a BATTHYÁNY KORMÁNY ÉS MINDEN MAGYAR MAGASABB
> BEOSZTÁSÚ TISZTVISELŐ ÉS A MAGYAR NEMESSÉG ÉS AZ
> ÉRTELMISÉG FELSŐBB RÉTEGEI PÉLDÁSAN VISELKEDTEK és
> végül minden antiszemita megmozdulást elfojtottak.
>
>
> A magyarországi zsidóság először érthetően
> megijedt már kivándorlási irodát is összehoztak de
> mikor látták a magyar kormányzat hozásállását a
> kérdéshez a legtöbb zsidó és zsidó szervezet
> példásan helyállt a magyar szabadságharc oldalán
> annyira hogy Haynau külön büntető adót vetett ki a
> zsidó hitközségekre.
> Üdv. Egon
>
> 2020.07.22. 14:33 keltezéssel, László Baják
> írta:
>
>
> Kedves Egon! Az önálló magyar
> honvéd hadsereg szervezését már az új,
> törvényes magyar, Batthyány kormány indította
> el. Nem az udvarral történő konfrontáció
> szándékával, hanem az udvar által titokban
> támogatott szerb lázadás (majd horvát támadás)
> elfojtása érdekében. Az önálló pénzügyre
> (bankjegy kibocsátásra) a honvéd hadsereg
> finanszírozása miatt volt szükség. A külügy
> udvari (királyi) hatáskörbe tartozását nem
> vitatta senki. Esterházyt, mint király személye
> körüli minisztert a közvetítésre nevezték ki. A
> király szentesítette az áprilisi törvényeket,
> azaz, hogy Magyarország "túlgyőzte volna magát"
> a király felett az nem értelmezhető. (Az udvar a
> saját uralkodójával V. ferdinánddal szemben is
> fellépett!) Nem tudok népi fosztogatási
> hullámról, csak zsidó "kontárok" elleni céhes
> zavargásokról, pl. Pesten, Székesfehérváron és
> Pozsonyban. (A horvátok fosztogattak pl Somogy
> és Fejér megyében, és ettől megnőtt a
> nemzetőrséghez csatlakozók száma.) A
> rendcsinálásban sem császári sorezredek vettek
> részt, hanem a nemzetőrség.A Magyarországon
> állomásozó császári sorezredek legénysége amúgy
> jórészt idegen sorozású volt. Pesten, pl olasz
> katonák voltak, akiket csak némi nehézség árán
> sikerült lebeszélni a katonai beavatkozásról.
>
>
>
>
>
>
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
>
> Reinisch Egon
> reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2020. júl. 21., K, 9:03):
>
> Kedves Laci
> és Lista !
>
> Kicsit belemerültünk a vármegye nemesi
> vonatkozásába Én azonban
> elsősorban arra gondoltam ,hogy 48-ban jól
> működöt vidéken a vármegyei a
> városokban a helyi közigazgatás mert sikerült
> megszervezni a
> nemzetőrséget majd elvégezni a sorozást a
> rendes honvéd zászlóaljak
> felállításánál.Magyarországon is be-be indult
> egy-egy népi fosztogatási
> hullám de ezt részben a nemzetőrség részben a
> megszűnt helytartó tanács
> helyett kinevezett első felelős kormány által
> bevetett Császári és
> Királyi sorezredbeli századok csírájukban
> elfojtották.
>
> Franciaországban mindez nem működött a
> parasztok és a kóborló
> nincstelenek vidéken óriási rumlit rendeztek
> több tucat kastélyt
> fosztottak ki vagy égettek fel érdekes módon
> viszonylag kevés halálos
> áldozattal.Franciaországban is kifejezetten
> békésen indult a rendi
> országgyűlés de a labdaházi eskü után mind a
> király mind a megalakuló
> nemzetgyűlés majd forradalmi kormányzat
> elkezdett rossznál rosszabb
> döntéseket hozni és illuzórikusan új rendszert
> kívánt létrehozni.
>
> Az amerikai gyarmatokon kialakult forradalom
> és a magyar 48-s is abban
> hasonlított hogy társadalmi szempontból
> elfogadható célokat tűzött ki
> minkét forradalom részben ezért nem lett
> terror .A királyhoz való
> viszonyban viszont túlgyőzték magukat ezért
> az uralkodók mindkét
> helyzetben a háború mellett döntöttek.Ha
> 48-ban a magyar kormányzat nem
> ragaszkodik a független hadügyhöz és a
> pénzügyhöz(a külügy teljesen
> tisztázatlan volt ) talán létre jöhetett volna
> egy kiegyezés .Erre ha
> jól emlékszem Batthány és Deák rá is jött és
> tárgyalásokat
> kezdeményeztek de ekkor már késő volt.Ráadásul
> Batthány nem vállalta át
> a Habsburg államadósság ránk eső részét
> mondván ezt nem mi halmoztuk fel
> .Erre 67-ben már jó választ adtak elődeink
> :vállalták az államadósság 30
> % -t így lett kiegyezés .
>
> Üdv. Egon
>
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
> átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200723/667e5b51/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról