<div dir="ltr">Kedves Egon! Elismerem, hogy igazad van. A magyar kormánynak elvileg joga volt rendelkezni a magyarországi állomásoztatású császári alakulatokkal. A gyakorlatban azonban mégsem, mivel nem szabályozták pl az Udvari Haditanács és a magyar minisztérium viszonyát, így az előbbi továbbra is küldte az utasításait, a magyar kormány megkerülésével. A nem magyar kiegészítésű császári katonaság pedig inkább a hagyományos katonai parancsnokságok utasításait hajtotta végre semmint a magyar kormányét.Egy sajátos kettős hatalom működött, ami a gyakorlatban inkább azt jelentette, hogy a magyar kormány csak azokkal a császári tisztekkel és katonákkal számolhatott, amelyek formálisan is átálltak a forradalom oldalára. Röviden a császári parancsnokok és az Udvari Haditanács igyekezett úgy tenni, mintha nem is létezne magyar hadügyminisztérium, illetve annak csak szűk adminisztratív hatásköre lenne. </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 22., Sze, 23:06):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Bocs de pont azt írtam hogy a magyar hadügyminisztérium átvette
hivatalosan a Cs. K. Magyarországon állomásozó alakulatai fölött
is a parancsnokságot .Pont ez okozta a problémát.<br>
</p>
<p>Ezt május 7.-n a király V. Ferdinánd úgynevezett legfelsőbb
kéziratban erősítette meg és utasította a budai ,temesvári
,nagyszebeni ,zágrábi és péterváradi Főhadparancsnokságokat hogy
ezután a magyar hadügyminisztériumtól kapják a parancsokat.Ez a
kézirat intézkedett arról is hogy a bécsi közös hadügyminisztérium
vegye fel a Magyar Királyságon kívüli magyar sorozású alakulatok
ügyében a kapcsolatot a magyar hadügyminisztériummal mert ezeket
Batthyány és aztán Mészáros haza akarta vezényelni.(néhány
alakulatot sikerül hazahozni )A huszárszázadok egerésze
hazaszökött.<br>
</p>
<p>Így furcsamód a Körmenden állomásozó 3. ulánus ezred
részei(osztályai ) és a Móron állomásozó 7. vértes ezred részei
fölött is a magyar hadügyminisztérium vezényelt illetve vezényelt
volna mert ezt Jellasics érkezésekor átálltak a Habsburg oldalra.</p>
<p>Tehát a magyar kormánynak kifejezetten joga volt kiadni a
parancsokat a sor lovas és gyalogezredeknek de csak azok
engedelmeskedtek amelyeknél a tisztikar egy része és a legénység
nagy része magyar volt.(Vagy magyar érzelmű volt ). Mondanom sem
kell hogy pl. Zágrábban rögtön szabotálták a parancsokat.</p>
<p>Így jutott hozzá a magyar kormány kb. 30 000 fő valódi Cs . K.
sorkatonához ,ezek nélkül és főleg ezen alakulatok tisztjei
nélkül a szabadságharc azonnal elbukott volna . A sorezred beli
alakulatoknak hosszú ideig nem cseréltek le az egyenruhájukat ezek
továbbra is fehér zubbony- frakkot és szürke köpenyt hordtak a
csákójukon egy vörös szalag jelezte hogy a magyar oldalhoz
tartoznak.A teljes honvéd haderő elérte a 170 000 főt ami hatalmas
teljesítmény volt a mind a civil mind a katonai kormányzat
részéről.Külön történet a Pesten állomásozó Belvardo tüzér ezred
ezek között csak néhány magyar tiszt és őrmester szolgált a
többiek javarészt csehek voltak közülük 260 érdekes módon beálltak
a honvédségbe a többiek a hadifogságot választották .A legénység
pótlását elsősorban értelmiségiekből pótolták akik néhány hét után
már jobban lőttek mint az öreg veteránok.Ezek az ütegek állították
meg Jellasicsot Pákozdnál .Külön érdekesség hogy egy a magyar
kormány egy teljes magyar gránátos zászlóaljat is örökölt a régi
haderőtől és ők mikor megkapták a gránátos frakk helyet a
kávébarna zubbony továbbra is megtartották a medvebőr kucsmát .A
kávébarna zubbony valójában attila szín egyébként a pesti
tüzérszertárból származik mert a tüzéreknek volt eredetileg ilyen
színű zubbonya .<br>
</p>
<p>Külön érdekessége a 48-49 -s szabadságharcnak hogy a magyar
tüzérség végig taktikai és lő-szabatossági fölényben a volt a
rendes békekiképzésen átesett Habsburg hű tüzérség felett kevesebb
csőszámmal.<br>
</p>
<p>Abban igazad van Laci hogy a nemzetőr századok nem váltak be
ezért kezdték megszervezni a mozgó nemzetőrséget majd a honvéd
zászlóaljakat majd a nemzetőr századokat beintegrálták a honvéd
haderőbe (a legtöbbet ).</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020.07.22. 22:08 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A hadügy értkelése így már jó. Erre
utaltam. A honvéd hadsereget azért kellett megszervezni, mert a
magyar kormánynak nem volt joga parancsolni a császári
csapatoknak. </div>
<div id="gmail-m_7969695778890923005DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 22., Sze, 20:18):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ez így már jó .Van egy úgynevezett gézengúz köznépi
atrocitás típus amiről majd egyszer még írok de erre most
nincs időm.</p>
<p>A Másik téma :Túl győzte magát a forradalom a királlyal
szemben .Az 1848 évi( áprilisi törvények ) 3. törvénycikke
nyomán felállították az önálló magyar hadügyminisztériumot
.Ennek során sem a magyar fél sem V. Ferdinánd illetve a
mögötte álló kabinet nem gondolta át azt helyzetet hogy a
magyar hadügyminisztérium elvileg átvette a vezénylés
jogát minden a Magyar Királyság területén lévő
területileg illetékes Főhadparancsnokság felett .Emiatt
elvileg Batthyány rendelkezett a hadügyminisztériumon
keresztül(főleg amíg Mészáros ezredes nem érkezett meg )
a Magyarországon állomásozó főleg idegenajkú (nem
magyarországi sorozású )alakulat felett is .Mialatt nem
szűnt meg az Udvari Haditanács (talán áprilistól már
hadügyminisztérium ) illetékessége sem .ERRE ÍRTAM HOGY
TÚLGYŐZTE MAGÁT a forradalmi kormányzat.Természetesen a
Habsburg hű Főhadparancsnokok és seregtest parancsnokok
nem engedelmeskedtek az új magyar kormánynak,hiszen a
délvidéken bőven elég közös Cs. és K. alakulat lett volna
arra hogy leverje a szerb lázadást ha akarja.</p>
<p>Azt be lehet látni hogy egy birodalomnak nem lehet két
katonai parancsnoksága ,ezt a problémát ismerte fel
Batthyány és Deák és hajlandóak lettek volna erről
tárgyalni Bécsben de már nem fogadták őket ebben az
ügyben.Mivel elvileg az uralkodó(V. Ferdinánd
képességeitől függetlenül ) volt a teljes birodalmi haderő
parancsnoka és felölünk nézve ő király volt a magyar
hadügyminisztériummal elvettük tőle a vezénylés jogát.</p>
<p>1867 után ez már természetese teljesen egyértelmű lett.
Volt ugyan magyar hadügyminisztérium de ez csak a Magyar
Királyi honvédség és a népfelkelők( ők az idősebb
tartalékosok ) hadkiegészítésével, elhelyezésével
,félszerélével és a személyügy kérdésekkel foglakozhatott
a vezénylésével nem ,erre az Armeeoberkommando volt
illetékes,aminek a legfelsőbb parancsnoka Ferenc József a
császár és király volt .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.22. 19:37 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Az említett városok zavargásai
a helyi, főleg német céhlegények ill. mesterek uszítása
nyomán indult. A céljuk a céhen kívüli, konkurenciát
jelentő zsidó iparosok kiűzése volt az említett
városokból. Korábban számos város eleve nem is engedte
letelepedni a zsidókat a területén. (A csőcselék persze
igyekezett kihasználni a lehetőséget, de mivel nálunk
relatíve kisebbek a városok, jóval kevesebb városlakóval
és még kevesebb csőcselékkel, mint, pl Franciországban,
ezek viszonylag korlátozottak maradtak.) A kormány
azonnal és határozottan a zsidók mellé állt. (Az erre
vonatkozó hirdetményt őrzöm a múzeumi gyűjteményben.)
Tudtommal a Batthyány kormánynak a császári
sorkatonaságra kevés ráhatása volt, azaz a zavargásokat
a nemzetőrség számolta fel. Ahogy írod is, némi
hezitálás után a zsidók is lehettek nemzetőrök. Vidéken
pedig egyáltalán nem volt jellemző a fosztogatás,
ellentétben, pl Franciaországgal.. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 22., Sze, 19:09):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ha a pesti Április 19. -i Király utcai zsidó
negyed elleni csőcselék által végrehajtott
rablásokat és veréseket céhes megmozdulásnak
nevezzük az kicsit sajátos.Valóban szerepet
játszottak ebben a céhek akik féltek egy teljes
zsidó emancipációtól és emiatt konkurenciától de a
zavargásokat alapvetően az váltotta ki hogy pesti
nemzetőrök nem akartak zsidókat a soraik között
látni.Emiatt bár Batthyány Lajos miniszterelnök
személyesen rendelkezett a nemzetőrség bevetéséről
végül is a nemzetőrség bizonytalan megtartása
miatt szintén személyesen rendelkezett a
sorkatonaság bevetéséról .Később már Batthyány
Lajos maga ezzel nem értett egyet de a közbéke
érdekében ideiglenesen felmentették a zsidó
polgárokat a nemzetőri szolgálat alól és beszedték
a fegyvereiket .Később önálló alakulatokba
szervezték a zsidó nemzetőröket.</p>
<p>Körülbelül hasonló események zajlottak le
Pozsonyban itt is be kellett vetni a
sorkatonaságot is április 23-25 között itt több
napos utcai zavargások alakultak ki ,és a
csőcselék nem csak zsidó hanem egyéb polgári
tulajdont is kifosztott .és hasonló esemény
történt még néhány városban és faluban .<br>
</p>
<p>Április végére minden hasonló esemény megszűnt
mert a BATTHYÁNY KORMÁNY ÉS MINDEN MAGYAR MAGASABB
BEOSZTÁSÚ TISZTVISELŐ ÉS A MAGYAR NEMESSÉG ÉS AZ
ÉRTELMISÉG FELSŐBB RÉTEGEI PÉLDÁSAN VISELKEDTEK és
végül minden antiszemita megmozdulást elfojtottak.
<br>
</p>
<p>A magyarországi zsidóság először érthetően
megijedt már kivándorlási irodát is összehoztak de
mikor látták a magyar kormányzat hozásállását a
kérdéshez a legtöbb zsidó és zsidó szervezet
példásan helyállt a magyar szabadságharc oldalán
annyira hogy Haynau külön büntető adót vetett ki a
zsidó hitközségekre.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.22. 14:33 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Az önálló magyar
honvéd hadsereg szervezését már az új,
törvényes magyar, Batthyány kormány indította
el. Nem az udvarral történő konfrontáció
szándékával, hanem az udvar által titokban
támogatott szerb lázadás (majd horvát támadás)
elfojtása érdekében. Az önálló pénzügyre
(bankjegy kibocsátásra) a honvéd hadsereg
finanszírozása miatt volt szükség. A külügy
udvari (királyi) hatáskörbe tartozását nem
vitatta senki. Esterházyt, mint király személye
körüli minisztert a közvetítésre nevezték ki. A
király szentesítette az áprilisi törvényeket,
azaz, hogy Magyarország "túlgyőzte volna magát"
a király felett az nem értelmezhető. (Az udvar a
saját uralkodójával V. ferdinánddal szemben is
fellépett!) Nem tudok népi fosztogatási
hullámról, csak zsidó "kontárok" elleni céhes
zavargásokról, pl. Pesten, Székesfehérváron és
Pozsonyban. (A horvátok fosztogattak pl Somogy
és Fejér megyében, és ettől megnőtt a
nemzetőrséghez csatlakozók száma.) A
rendcsinálásban sem császári sorezredek vettek
részt, hanem a nemzetőrség.A Magyarországon
állomásozó császári sorezredek legénysége amúgy
jórészt idegen sorozású volt. Pesten, pl olasz
katonák voltak, akiket csak némi nehézség árán
sikerült lebeszélni a katonai beavatkozásról.
</div>
<div id="gmail-m_7969695778890923005gmail-m_-5068661982452493829gmail-m_8019244447855072889DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 21., K, 9:03):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Laci
és Lista !<br>
<br>
Kicsit belemerültünk a vármegye nemesi
vonatkozásába Én azonban <br>
elsősorban arra gondoltam ,hogy 48-ban jól
működöt vidéken a vármegyei a <br>
városokban a helyi közigazgatás mert sikerült
megszervezni a <br>
nemzetőrséget majd elvégezni a sorozást a
rendes honvéd zászlóaljak <br>
felállításánál.Magyarországon is be-be indult
egy-egy népi fosztogatási <br>
hullám de ezt részben a nemzetőrség részben a
megszűnt helytartó tanács <br>
helyett kinevezett első felelős kormány által
bevetett Császári és <br>
Királyi sorezredbeli századok csírájukban
elfojtották.<br>
<br>
Franciaországban mindez nem működött a
parasztok és a kóborló <br>
nincstelenek vidéken óriási rumlit rendeztek
több tucat kastélyt <br>
fosztottak ki vagy égettek fel érdekes módon
viszonylag kevés halálos <br>
áldozattal.Franciaországban is kifejezetten
békésen indult a rendi <br>
országgyűlés de a labdaházi eskü után mind a
király mind a megalakuló <br>
nemzetgyűlés majd forradalmi kormányzat
elkezdett rossznál rosszabb <br>
döntéseket hozni és illuzórikusan új rendszert
kívánt létrehozni.<br>
<br>
Az amerikai gyarmatokon kialakult forradalom
és a magyar 48-s is abban <br>
hasonlított hogy társadalmi szempontból
elfogadható célokat tűzött ki <br>
minkét forradalom részben ezért nem lett
terror .A királyhoz való <br>
viszonyban viszont túlgyőzték magukat ezért
az uralkodók mindkét <br>
helyzetben a háború mellett döntöttek.Ha
48-ban a magyar kormányzat nem <br>
ragaszkodik a független hadügyhöz és a
pénzügyhöz(a külügy teljesen <br>
tisztázatlan volt ) talán létre jöhetett volna
egy kiegyezés .Erre ha <br>
jól emlékszem Batthány és Deák rá is jött és
tárgyalásokat <br>
kezdeményeztek de ekkor már késő volt.Ráadásul
Batthány nem vállalta át <br>
a Habsburg államadósság ránk eső részét
mondván ezt nem mi halmoztuk fel <br>
.Erre 67-ben már jó választ adtak elődeink
:vállalták az államadósság 30 <br>
% -t így lett kiegyezés .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>