[Grem] Vármegye és a forradalmak

[Reinisch Egon]

Kedves Laci !

Bocs de pont azt írtam hogy a magyar hadügyminisztérium átvette 
hivatalosan a Cs. K. Magyarországon állomásozó alakulatai fölött is a 
parancsnokságot .Pont ez okozta a problémát.

Ezt május 7.-n  a király V. Ferdinánd úgynevezett legfelsőbb kéziratban 
erősítette meg és utasította  a budai ,temesvári ,nagyszebeni ,zágrábi 
és péterváradi Főhadparancsnokságokat hogy ezután a magyar 
hadügyminisztériumtól kapják a parancsokat.Ez a kézirat intézkedett 
arról is hogy a bécsi közös hadügyminisztérium vegye fel a Magyar 
Királyságon kívüli magyar sorozású alakulatok ügyében  a kapcsolatot a 
magyar hadügyminisztériummal mert ezeket Batthyány és aztán Mészáros 
haza akarta vezényelni.(néhány alakulatot sikerül hazahozni )A 
huszárszázadok egerésze hazaszökött.

Így furcsamód a Körmenden állomásozó 3. ulánus ezred részei(osztályai ) 
és a Móron állomásozó 7. vértes ezred részei fölött is a magyar 
hadügyminisztérium vezényelt illetve vezényelt volna mert ezt Jellasics 
érkezésekor átálltak a Habsburg oldalra.

Tehát a magyar kormánynak kifejezetten joga volt kiadni a parancsokat a 
sor lovas és gyalogezredeknek de csak azok engedelmeskedtek amelyeknél a 
tisztikar egy része és a legénység nagy része magyar volt.(Vagy magyar 
érzelmű volt ). Mondanom sem kell hogy  pl. Zágrábban rögtön szabotálták 
a parancsokat.

Így jutott hozzá a magyar kormány kb. 30 000  fő valódi Cs . K. 
sorkatonához ,ezek nélkül és főleg ezen alakulatok tisztjei nélkül  a 
szabadságharc azonnal elbukott volna . A sorezred beli alakulatoknak 
hosszú ideig nem cseréltek le az egyenruhájukat ezek továbbra is fehér 
zubbony- frakkot és szürke köpenyt hordtak a csákójukon egy vörös szalag 
jelezte hogy a magyar oldalhoz tartoznak.A teljes honvéd haderő elérte a 
170 000 főt ami hatalmas teljesítmény volt a mind a civil mind a katonai 
kormányzat részéről.Külön történet a Pesten állomásozó Belvardo tüzér 
ezred ezek között csak néhány magyar tiszt és őrmester szolgált a 
többiek javarészt csehek voltak közülük 260 érdekes módon beálltak a 
honvédségbe a többiek a hadifogságot választották .A legénység pótlását 
elsősorban értelmiségiekből pótolták akik néhány hét után már jobban 
lőttek mint az öreg veteránok.Ezek az ütegek állították meg Jellasicsot 
Pákozdnál .Külön érdekesség hogy egy a magyar kormány egy teljes magyar 
gránátos zászlóaljat is örökölt a régi haderőtől és ők mikor megkapták a 
gránátos frakk helyet a kávébarna zubbony továbbra is megtartották a 
medvebőr kucsmát .A kávébarna zubbony valójában attila  szín egyébként a 
pesti tüzérszertárból származik mert a tüzéreknek volt eredetileg ilyen 
színű zubbonya .

Külön érdekessége a 48-49 -s szabadságharcnak hogy a magyar tüzérség 
végig taktikai és  lő-szabatossági fölényben a volt a rendes 
békekiképzésen átesett Habsburg hű tüzérség felett kevesebb csőszámmal.

Abban igazad van Laci  hogy a nemzetőr századok nem váltak be ezért 
kezdték megszervezni a mozgó nemzetőrséget majd a honvéd zászlóaljakat 
majd a nemzetőr századokat beintegrálták a honvéd haderőbe (a legtöbbet ).

Üdv. Egon


2020.07.22. 22:08 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A hadügy értkelése így már jó. Erre utaltam. A honvéd 
> hadsereget azért kellett megszervezni, mert a magyar kormánynak nem 
> volt joga parancsolni a császári csapatoknak.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. júl. 22., Sze, 20:18):
>
>     Kedves Laci !
>
>     Ez így már jó .Van egy úgynevezett gézengúz köznépi atrocitás
>     típus amiről majd egyszer még írok de erre most nincs időm.
>
>     A Másik téma :Túl győzte magát a forradalom a királlyal szemben
>     .Az 1848 évi( áprilisi törvények ) 3. törvénycikke nyomán
>     felállították az önálló magyar hadügyminisztériumot .Ennek  során
>     sem a magyar fél sem V. Ferdinánd illetve a mögötte álló kabinet
>     nem gondolta át azt helyzetet hogy a magyar hadügyminisztérium
>     elvileg átvette a vezénylés jogát minden a Magyar Királyság
>     területén lévő területileg illetékes Főhadparancsnokság felett
>     .Emiatt elvileg Batthyány rendelkezett a hadügyminisztériumon
>     keresztül(főleg amíg Mészáros ezredes  nem érkezett meg ) a
>     Magyarországon állomásozó főleg idegenajkú (nem magyarországi
>     sorozású )alakulat felett is .Mialatt nem szűnt meg az Udvari
>     Haditanács (talán áprilistól már hadügyminisztérium )
>     illetékessége sem .ERRE ÍRTAM HOGY TÚLGYŐZTE MAGÁT a forradalmi
>     kormányzat.Természetesen a Habsburg hű Főhadparancsnokok és
>     seregtest parancsnokok nem engedelmeskedtek az új magyar
>     kormánynak,hiszen a délvidéken bőven elég közös Cs. és K. alakulat
>     lett volna arra hogy leverje a szerb lázadást ha akarja.
>
>     Azt be lehet látni hogy egy birodalomnak nem lehet két katonai
>     parancsnoksága ,ezt a problémát ismerte fel Batthyány és Deák és
>     hajlandóak lettek volna erről tárgyalni Bécsben de már nem
>     fogadták őket ebben az ügyben.Mivel elvileg az uralkodó(V.
>     Ferdinánd képességeitől függetlenül ) volt a teljes birodalmi
>     haderő parancsnoka  és felölünk nézve ő király volt a magyar
>     hadügyminisztériummal elvettük tőle a vezénylés jogát.
>
>     1867 után ez már természetese teljesen egyértelmű lett. Volt ugyan
>     magyar hadügyminisztérium de ez csak a Magyar Királyi honvédség és
>     a népfelkelők( ők az idősebb tartalékosok  ) hadkiegészítésével,
>     elhelyezésével ,félszerélével és a személyügy kérdésekkel
>     foglakozhatott a vezénylésével nem ,erre az Armeeoberkommando 
>     volt illetékes,aminek a legfelsőbb parancsnoka Ferenc József a
>     császár és király  volt .
>
>     Üdv. Egon
>
>     2020.07.22. 19:37 keltezéssel, László Baják írta:
>>     Kedves Egon! Az említett városok zavargásai a helyi, főleg német
>>     céhlegények ill. mesterek uszítása nyomán indult. A céljuk a
>>     céhen kívüli, konkurenciát jelentő zsidó iparosok kiűzése volt az
>>     említett városokból. Korábban számos város eleve nem is engedte
>>     letelepedni a zsidókat a területén. (A csőcselék persze
>>     igyekezett kihasználni a lehetőséget, de mivel nálunk relatíve
>>     kisebbek a városok, jóval kevesebb városlakóval és még kevesebb
>>     csőcselékkel, mint, pl Franciországban, ezek viszonylag
>>     korlátozottak maradtak.) A kormány azonnal és határozottan a
>>     zsidók mellé állt. (Az erre vonatkozó hirdetményt őrzöm a múzeumi
>>     gyűjteményben.) Tudtommal a Batthyány kormánynak a császári
>>     sorkatonaságra kevés ráhatása volt, azaz a zavargásokat a
>>     nemzetőrség számolta fel. Ahogy írod is, némi hezitálás után a
>>     zsidók is lehettek nemzetőrök. Vidéken pedig egyáltalán nem volt
>>     jellemző a fosztogatás, ellentétben, pl Franciaországgal..
>>
>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 22.,
>>     Sze, 19:09):
>>
>>         Kedves Laci !
>>
>>         Ha  a pesti Április 19. -i Király utcai zsidó negyed elleni
>>         csőcselék által végrehajtott rablásokat és veréseket céhes
>>         megmozdulásnak nevezzük az kicsit sajátos.Valóban szerepet
>>         játszottak ebben a céhek akik féltek egy teljes zsidó
>>         emancipációtól és emiatt konkurenciától de a zavargásokat
>>         alapvetően az váltotta ki hogy pesti nemzetőrök nem akartak
>>         zsidókat a soraik között látni.Emiatt bár Batthyány Lajos
>>         miniszterelnök személyesen rendelkezett a nemzetőrség
>>         bevetéséről végül is a nemzetőrség bizonytalan megtartása
>>         miatt szintén személyesen rendelkezett a sorkatonaság
>>         bevetéséról .Később már Batthyány Lajos maga ezzel nem értett
>>         egyet de  a közbéke érdekében ideiglenesen felmentették a
>>         zsidó polgárokat a nemzetőri szolgálat alól és beszedték a
>>         fegyvereiket .Később önálló alakulatokba szervezték a zsidó
>>         nemzetőröket.
>>
>>         Körülbelül hasonló események zajlottak le Pozsonyban itt is 
>>         be kellett vetni a sorkatonaságot is április 23-25 között itt
>>         több napos utcai zavargások alakultak ki ,és a csőcselék nem
>>         csak zsidó hanem egyéb polgári tulajdont is kifosztott .és 
>>         hasonló esemény történt még néhány városban és faluban .
>>
>>         Április végére minden hasonló esemény megszűnt mert a
>>         BATTHYÁNY KORMÁNY ÉS MINDEN MAGYAR MAGASABB BEOSZTÁSÚ
>>         TISZTVISELŐ ÉS A MAGYAR NEMESSÉG ÉS AZ ÉRTELMISÉG FELSŐBB
>>         RÉTEGEI PÉLDÁSAN VISELKEDTEK és végül minden antiszemita
>>         megmozdulást elfojtottak.
>>
>>         A magyarországi zsidóság először érthetően megijedt már
>>         kivándorlási irodát is összehoztak de mikor látták a magyar
>>         kormányzat hozásállását  a kérdéshez a legtöbb zsidó és zsidó
>>         szervezet példásan helyállt a magyar szabadságharc oldalán
>>         annyira hogy Haynau külön büntető adót vetett ki a zsidó
>>         hitközségekre.
>>
>>         Üdv. Egon
>>
>>         2020.07.22. 14:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>>         Kedves Egon! Az önálló magyar honvéd hadsereg szervezését
>>>         már az új, törvényes magyar, Batthyány kormány indította el.
>>>         Nem az udvarral történő konfrontáció szándékával, hanem az
>>>         udvar által titokban támogatott szerb lázadás (majd horvát
>>>         támadás) elfojtása érdekében. Az önálló pénzügyre (bankjegy
>>>         kibocsátásra) a honvéd hadsereg finanszírozása miatt volt
>>>         szükség. A külügy udvari (királyi) hatáskörbe tartozását nem
>>>         vitatta senki. Esterházyt, mint király személye körüli
>>>         minisztert a közvetítésre nevezték ki. A király
>>>         szentesítette az áprilisi törvényeket, azaz, hogy
>>>         Magyarország "túlgyőzte volna magát" a király felett az nem
>>>         értelmezhető. (Az udvar a saját uralkodójával V.
>>>         ferdinánddal szemben is fellépett!) Nem tudok népi
>>>         fosztogatási hullámról, csak zsidó "kontárok" elleni céhes
>>>         zavargásokról, pl. Pesten, Székesfehérváron és Pozsonyban.
>>>         (A horvátok fosztogattak pl Somogy és Fejér megyében, és
>>>         ettől megnőtt a nemzetőrséghez csatlakozók száma.) A
>>>         rendcsinálásban sem császári sorezredek vettek részt, hanem
>>>         a nemzetőrség.A Magyarországon állomásozó császári
>>>         sorezredek legénysége amúgy jórészt idegen sorozású volt.
>>>         Pesten, pl olasz katonák voltak, akiket csak némi nehézség
>>>         árán sikerült lebeszélni a katonai beavatkozásról.
>>>
>>>         <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>         	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>         <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>>         Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>         <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. júl.
>>>         21., K, 9:03):
>>>
>>>             Kedves Laci és Lista !
>>>
>>>             Kicsit belemerültünk a vármegye nemesi vonatkozásába Én
>>>             azonban
>>>             elsősorban arra gondoltam ,hogy 48-ban jól működöt
>>>             vidéken a vármegyei a
>>>             városokban a helyi  közigazgatás mert sikerült
>>>             megszervezni a
>>>             nemzetőrséget majd elvégezni a sorozást a rendes honvéd
>>>             zászlóaljak
>>>             felállításánál.Magyarországon is be-be indult egy-egy
>>>             népi fosztogatási
>>>             hullám de ezt részben a nemzetőrség részben a megszűnt
>>>             helytartó tanács
>>>             helyett kinevezett első felelős kormány által bevetett
>>>             Császári és
>>>             Királyi sorezredbeli századok csírájukban elfojtották.
>>>
>>>             Franciaországban mindez nem működött a parasztok  és a
>>>             kóborló
>>>             nincstelenek vidéken óriási rumlit rendeztek több tucat
>>>             kastélyt
>>>             fosztottak ki vagy égettek fel érdekes módon viszonylag
>>>             kevés halálos
>>>             áldozattal.Franciaországban is kifejezetten békésen
>>>             indult a rendi
>>>             országgyűlés de a labdaházi eskü után mind a király mind
>>>             a megalakuló
>>>             nemzetgyűlés majd forradalmi kormányzat elkezdett
>>>             rossznál rosszabb
>>>             döntéseket hozni és illuzórikusan új rendszert kívánt
>>>             létrehozni.
>>>
>>>             Az amerikai gyarmatokon kialakult forradalom és a magyar
>>>             48-s is abban
>>>             hasonlított hogy társadalmi szempontból elfogadható
>>>             célokat tűzött ki
>>>             minkét forradalom részben ezért nem lett terror .A
>>>             királyhoz való
>>>             viszonyban viszont túlgyőzték  magukat  ezért az
>>>             uralkodók mindkét
>>>             helyzetben a háború mellett döntöttek.Ha 48-ban a magyar
>>>             kormányzat nem
>>>             ragaszkodik a független hadügyhöz és a pénzügyhöz(a
>>>             külügy teljesen
>>>             tisztázatlan volt ) talán létre jöhetett volna egy
>>>             kiegyezés .Erre ha
>>>             jól emlékszem Batthány és Deák rá is jött és tárgyalásokat
>>>             kezdeményeztek de ekkor már késő volt.Ráadásul Batthány
>>>             nem vállalta át
>>>             a Habsburg államadósság ránk eső részét mondván ezt nem
>>>             mi halmoztuk fel
>>>             .Erre 67-ben már jó választ adtak elődeink :vállalták az
>>>             államadósság 30
>>>             % -t így lett kiegyezés .
>>>
>>>             Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>             -- 
>>>             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>             https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>>             _______________________________________________
>>>             Grem mailing list
>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>             <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>         _______________________________________________
>>>         Grem mailing list
>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200722/d73ba9e0/attachment.html>