[Grem] Vármegye és a forradalmak

2020. Júl. 22., Sze, 22:08:47 CEST

Kedves Egon! A hadügy értkelése így már jó. Erre utaltam. A honvéd
hadsereget azért kellett megszervezni, mert a magyar kormánynak nem volt
joga parancsolni a császári csapatoknak.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 22.,
Sze, 20:18):

> Kedves Laci !
>
> Ez így már jó .Van egy úgynevezett gézengúz köznépi atrocitás típus amiről
> majd egyszer még írok de erre most nincs időm.
>
> A Másik téma :Túl győzte magát a forradalom a királlyal szemben .Az 1848
> évi( áprilisi törvények ) 3. törvénycikke nyomán felállították az önálló
> magyar hadügyminisztériumot .Ennek  során sem a magyar fél sem V. Ferdinánd
> illetve a mögötte álló kabinet nem gondolta át azt helyzetet hogy a magyar
> hadügyminisztérium elvileg átvette a vezénylés jogát minden a Magyar
> Királyság területén lévő  területileg illetékes Főhadparancsnokság felett
> .Emiatt elvileg Batthyány rendelkezett a hadügyminisztériumon
> keresztül(főleg amíg Mészáros ezredes  nem érkezett meg )  a Magyarországon
> állomásozó főleg idegenajkú (nem magyarországi sorozású )alakulat felett is
> .Mialatt nem szűnt meg az Udvari Haditanács (talán áprilistól már
> hadügyminisztérium ) illetékessége sem .ERRE ÍRTAM HOGY TÚLGYŐZTE MAGÁT a
> forradalmi kormányzat.Természetesen a Habsburg hű Főhadparancsnokok és
> seregtest parancsnokok nem engedelmeskedtek az új magyar kormánynak,hiszen
> a délvidéken bőven elég közös Cs. és K. alakulat lett volna arra hogy
> leverje a szerb lázadást ha akarja.
>
> Azt be lehet látni hogy egy birodalomnak nem lehet két katonai
> parancsnoksága ,ezt a problémát ismerte fel Batthyány és Deák és hajlandóak
> lettek volna erről tárgyalni Bécsben de már nem fogadták őket ebben az
> ügyben.Mivel elvileg az uralkodó(V. Ferdinánd képességeitől függetlenül )
> volt a teljes birodalmi haderő parancsnoka  és felölünk nézve ő király volt
> a magyar hadügyminisztériummal elvettük tőle a vezénylés jogát.
>
> 1867 után ez már természetese teljesen egyértelmű lett. Volt ugyan magyar
> hadügyminisztérium de ez csak a Magyar Királyi honvédség és a népfelkelők(
> ők az idősebb tartalékosok  ) hadkiegészítésével, elhelyezésével
> ,félszerélével és a személyügy kérdésekkel foglakozhatott a vezénylésével
> nem ,erre az Armeeoberkommando  volt illetékes,aminek a legfelsőbb
> parancsnoka Ferenc József a császár és király  volt .
>
> Üdv. Egon
> 2020.07.22. 19:37 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Az említett városok zavargásai a helyi, főleg német
> céhlegények ill. mesterek uszítása nyomán indult. A céljuk a céhen kívüli,
> konkurenciát jelentő zsidó iparosok kiűzése volt az említett városokból.
> Korábban számos város eleve nem is engedte letelepedni a zsidókat a
> területén. (A csőcselék persze igyekezett kihasználni a lehetőséget, de
> mivel nálunk relatíve kisebbek a városok, jóval kevesebb városlakóval és
> még kevesebb csőcselékkel, mint, pl Franciországban, ezek viszonylag
> korlátozottak maradtak.) A kormány azonnal és határozottan a zsidók mellé
> állt. (Az erre vonatkozó hirdetményt őrzöm a múzeumi gyűjteményben.)
> Tudtommal a Batthyány kormánynak a császári sorkatonaságra kevés
> ráhatása volt, azaz a zavargásokat a nemzetőrség számolta fel. Ahogy írod
> is, némi hezitálás után a zsidók is lehettek nemzetőrök. Vidéken pedig
> egyáltalán nem volt jellemző a fosztogatás, ellentétben, pl
> Franciaországgal..
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 22.,
> Sze, 19:09):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> Ha  a pesti Április 19. -i Király utcai zsidó negyed elleni csőcselék
>> által végrehajtott rablásokat és veréseket céhes megmozdulásnak nevezzük az
>> kicsit sajátos.Valóban szerepet játszottak ebben a céhek akik féltek egy
>> teljes zsidó emancipációtól és emiatt konkurenciától de a zavargásokat
>> alapvetően az váltotta ki hogy pesti nemzetőrök nem akartak zsidókat a
>> soraik között látni.Emiatt bár Batthyány Lajos miniszterelnök személyesen
>> rendelkezett a nemzetőrség bevetéséről végül is a nemzetőrség bizonytalan
>> megtartása miatt szintén személyesen rendelkezett a sorkatonaság
>> bevetéséról .Később már Batthyány Lajos maga ezzel nem értett egyet de  a
>> közbéke érdekében ideiglenesen felmentették a zsidó polgárokat a nemzetőri
>> szolgálat alól és beszedték a fegyvereiket .Később önálló alakulatokba
>> szervezték a zsidó nemzetőröket.
>>
>> Körülbelül hasonló események zajlottak le Pozsonyban itt is  be kellett
>> vetni a sorkatonaságot is április 23-25 között itt több napos utcai
>> zavargások alakultak ki ,és a csőcselék nem csak zsidó hanem egyéb polgári
>> tulajdont is kifosztott .és  hasonló esemény történt még néhány városban és
>> faluban .
>>
>> Április végére minden hasonló esemény megszűnt mert a BATTHYÁNY KORMÁNY
>> ÉS MINDEN MAGYAR MAGASABB BEOSZTÁSÚ TISZTVISELŐ ÉS A MAGYAR NEMESSÉG ÉS AZ
>> ÉRTELMISÉG FELSŐBB RÉTEGEI PÉLDÁSAN VISELKEDTEK és végül minden antiszemita
>> megmozdulást elfojtottak.
>>
>> A magyarországi zsidóság először érthetően megijedt már kivándorlási
>> irodát is összehoztak de mikor látták a magyar kormányzat hozásállását  a
>> kérdéshez a legtöbb zsidó és zsidó szervezet példásan helyállt a magyar
>> szabadságharc oldalán annyira hogy Haynau külön büntető adót vetett ki a
>> zsidó hitközségekre.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.07.22. 14:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Az önálló magyar honvéd hadsereg szervezését már az új,
>> törvényes magyar, Batthyány kormány indította el. Nem az udvarral történő
>> konfrontáció szándékával, hanem az udvar által titokban támogatott szerb
>> lázadás (majd horvát támadás) elfojtása érdekében. Az önálló pénzügyre
>> (bankjegy kibocsátásra) a honvéd hadsereg finanszírozása miatt volt
>> szükség. A külügy udvari (királyi) hatáskörbe tartozását nem vitatta senki.
>> Esterházyt, mint király személye körüli minisztert a közvetítésre nevezték
>> ki. A király szentesítette az áprilisi törvényeket, azaz, hogy Magyarország
>> "túlgyőzte volna magát" a király felett az nem értelmezhető. (Az udvar a
>> saját uralkodójával V. ferdinánddal szemben is fellépett!) Nem tudok népi
>> fosztogatási hullámról, csak zsidó "kontárok" elleni céhes zavargásokról,
>> pl. Pesten, Székesfehérváron és Pozsonyban. (A horvátok fosztogattak pl
>> Somogy és Fejér megyében, és ettől megnőtt a nemzetőrséghez csatlakozók
>> száma.) A rendcsinálásban sem császári sorezredek vettek részt, hanem a
>> nemzetőrség.A Magyarországon állomásozó császári sorezredek legénysége
>> amúgy jórészt idegen sorozású volt. Pesten, pl olasz katonák voltak, akiket
>> csak némi nehézség árán sikerült lebeszélni a katonai beavatkozásról.
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 21.,
>> K, 9:03):
>>
>>> Kedves Laci és Lista !
>>>
>>> Kicsit belemerültünk a vármegye nemesi vonatkozásába Én azonban
>>> elsősorban arra gondoltam ,hogy 48-ban jól működöt vidéken a vármegyei a
>>> városokban a helyi  közigazgatás mert sikerült megszervezni a
>>> nemzetőrséget majd elvégezni a sorozást a rendes honvéd zászlóaljak
>>> felállításánál.Magyarországon is be-be indult egy-egy népi fosztogatási
>>> hullám de ezt részben a nemzetőrség részben a megszűnt helytartó tanács
>>> helyett kinevezett első felelős kormány által bevetett Császári és
>>> Királyi sorezredbeli századok csírájukban elfojtották.
>>>
>>> Franciaországban mindez nem működött a parasztok  és a kóborló
>>> nincstelenek vidéken óriási rumlit rendeztek több tucat kastélyt
>>> fosztottak ki vagy égettek fel érdekes módon viszonylag kevés halálos
>>> áldozattal.Franciaországban is kifejezetten békésen indult a rendi
>>> országgyűlés de a labdaházi eskü után mind a király mind a megalakuló
>>> nemzetgyűlés majd forradalmi kormányzat elkezdett rossznál rosszabb
>>> döntéseket hozni és illuzórikusan új rendszert kívánt létrehozni.
>>>
>>> Az amerikai gyarmatokon kialakult forradalom és a magyar 48-s is abban
>>> hasonlított hogy társadalmi szempontból elfogadható célokat tűzött ki
>>> minkét forradalom részben ezért nem lett terror .A királyhoz való
>>> viszonyban viszont túlgyőzték  magukat  ezért az uralkodók mindkét
>>> helyzetben a háború mellett döntöttek.Ha 48-ban a magyar kormányzat nem
>>> ragaszkodik a független hadügyhöz és a pénzügyhöz(a külügy teljesen
>>> tisztázatlan volt ) talán létre jöhetett volna egy kiegyezés .Erre ha
>>> jól emlékszem Batthány és Deák rá is jött és tárgyalásokat
>>> kezdeményeztek de ekkor már késő volt.Ráadásul Batthány nem vállalta át
>>> a Habsburg államadósság ránk eső részét mondván ezt nem mi halmoztuk fel
>>> .Erre 67-ben már jó választ adtak elődeink :vállalták az államadósság 30
>>> % -t így lett kiegyezés .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200722/8171157d/attachment.html>