[Grem] Adolfizmus 2.

2020. Júl. 2., Cs, 21:52:25 CEST

Kedves Egon! Politikusoktól ne várj hiteles történelem értelmezést. A
politikusoktól csak azt lehet megtudni, hogy milyennek szeretnék láttatni
másokkal a történelmet. Putyin természetesen próbálja hárítania
felelőséget, ami némileg árnyalná a hősi honvédő háború mítoszát.(Mai napig
ez Oroszország legfontosabb legitimációs bázisa.)

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1., Sze,
23:10):

>   Kedves Laci !
>
> Nem ezt mondtam hogy jobban kellene megemlékezni erről.(Bár mostanában Te
> is Én is általában így kezdjük a válaszleveleinket ezt még Emőke és a Te
> levelezésében is megfigyeltem tehát lehet hogy nem olvassuk el pontosan
> egymás leveleit )
>
> Hanem arra utaltam hogy a nevezetes dátumokhoz kapcsolódó évfordulóknál
> általában megjelenik néhány internetes hírportálnál egy emlékező cikk néha
> csak a történelemmel foglalkozó hír portáloknál . PL .Doni katasztrófa
> .D-Day ,1849 tavaszi hadjárat ,1939 szept. 1. , amiről pl. mi is
> folytattunk eszmecserét stb.
>
> Most csak annyit figyeltem meg ,hogy június 22. -én nem olvastam a
> szokásos mennyiségű  megemlékezést de az is lehet hogy csak nem vettem
> észre ilyen hírt bár a telefonom be van állítva ilyesmire .Tavaly még Emőke
> is hozott egy cikket szeptember elsejéről.(Persze bevallom ezek a dátumok
> számomra fontosak mert tudok egy kicsit okoskodni ezek kapcsán,azt nem
> mondhatod hogy nem vagyok öszinte )
>
> Arra utaltam továbbá ,hogy nyilván a jelenlegi  tüntetés hullám elvette a
> figyelmet erről ,ennyi az egész.
>
> Viszont  1941 június 22. összekapcsolódott  ezzel a szerencsétlen
> hitlerezéssel bár ez külön ügyként indult.
>
> De kedves Laci most belekerültél egy csapdába a Barbarossával kapcsolatban
> de tényleg nem kell válaszolnod erre a kérdésre ha nincs kedved :Mit szólsz
> ahhoz ,hogy Putyin kezdi átírni a történelmet ,írt egy hosszú cikket a két
> világháborúról ahol többé kevésbé már a lengyeleket vádolja Adolf mellett a
> második világháború kirobbantásával ? Ebből azért lesz még egy aktuális
> balhé .
>
> Az" Európa két megrontója " viszont tökéletes megjegyzés ezt ki is nevezem
> a mai nap legpontosabb megjegyzésének.Ha nem lesz jobb.
>
> Üdv. Egon
> 2020.07.01. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Szerinted miért kellett volna jobban megemlékezni
> a Barbarossa tervről. Két totális diktatúra (Európa két megrontója) esett
> egymásnak.Az összecsapás borítékolható volt, a Ribbentrop paktum ellenére
> is. A kérdés csak az volt, hogy mikor és, hogy ki kezdi el. Üdv
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1.,
> Sze, 12:06):
>
>> Beindult a fiúk kedvelt témája a harckocsi hadviselés !Köszönjük Levente
>> szakszerű megjegyzéseit !
>>
>> Leírom ,hogy a németek ,hogy tudták visszaverni a néha naponta bekapott
>> túlerős szovjet (volt 1:6 hoz szovjet fölény is harckocsikban )harckocsi
>> ellentámadásokat a Barbarossa elején :
>>
>> Egyszavas válasz  :rendkívül jól vezetett összfegyvernemi harcászattal.
>>
>> 1. a németeket segítette hogy a szovjet vezetés pont az összfegyvernemi
>> harcra képtelen volt a háború elején :tehát a támadó harckocsik nem kaptak
>> elég légi ,tüzérségi gyalogsági támogatást sőt elégséges felderítési adatok
>> sem álltak rendelkezésre részben a nem hatékony rádió kommunikáció miatt.
>>
>> 2.általában a német légi felderítés időben észlelte a szovjet harckocsi
>> seregtestek összevonását és megindulását
>>
>> 3. a Luftwaffe összekötőn keresztül hamarosan riadoztatták a
>> rendelkezésre álló hagyományos és zuhanó bombázókat ,Ezek légicsapása
>> azonban csak az összevonási térségben vagy az utakon vonuló harckocsik
>> ellen volt hatásos mert még a Stukák sem tudtak telibe találni egyes
>> harckocsikat.
>>
>> 4. ha egy gyalog hadosztályt ért támadás az megállt átment védelembe a
>> tüzérség lemaradva állásba ment kiszámolták a lőelemeket és ha elérték a
>> szovjetek a megfelelő távolságot légi helyesbítéssel megkezdődött a
>> tűzcsapás.
>>
>> 5. előre vonták a páncélvadászokat (37mm 50mm -s PAK-kok) és az utászok
>> pl az utakat aknásították gyakran csak burkolatra vagy talajra helyezett
>> aknákkal gondosan bejelölve ezeket e térképre.
>>
>> 6. a páncélvadászok először sokkot kaptak a KV 1 és a T 34 harckocsiktól
>> de aztán rájöttek hogy ezeket is megtudják állítani lánctalp és futó mű
>> találatokkal.Továbbá előre vonták a 88-s légvédelmi lövegeket amelyeknek
>> 4km volt a rekord kilövése T34 sel szemben.A Minden más szovjet harckocsit
>> a német páncél vadászok cafattá tudtak lőni ha azokat nem segítette
>> összfegyvernemi támogatás,például tüzérségi lefogás.
>>
>> 7.ha megérkeztek a német harckocsi századok akkor ezek megpróbáltak az
>> oldalukba és a hatukba kerülni rádió irányítással a szovjet nehéz és
>> közepes harckocsiknak.A páncél törő feladatra alig alkalmas Pz IV.
>> harckocsi is megállította a T 34 -s ha hátulról eltalálta a tornyát egy
>> repesz gránáttal mert a repeszek a hűtő rácsokon keresztül szétverték a
>> motor vezetékeit.
>>
>> 8. a szovjeteknél csak a század parancsnoki harckocsiknak volt rádiójuk a
>> németeknél meg minden egyes járműnek.Így egyszer előfordult hogy találkozó
>> harcnál a szovjetek 6 Pz III német harckocsit kilőttek majd a német és
>> szovjet harckocsik átmentek egymás harcrendjén de a szovjetek nem tudtak
>> visszafordulni mert követték a parancsnoki járművet rádió hiányában . A
>> német túlélő rangidős parancsnok azonnali helyben fordulásra utasította a
>> német harckocsikat amelyek üldözni kezdték a T34 es harckocsikat ekkor
>> jöttek rá a németek hogy átlőhetik a hátsó gyengébb páncélt és ahogy írtam
>> még a repeszgránátok is hatásosak hátulról.
>>
>> A fentiek alapján még az is előfordult hogy egy német gyalog hadosztály
>> is megállított egy összfegyvernemi harcra képtelen szovjet páncélos
>> magasabb egységet.Ez az eljárás így elég macerás volt még is bevált 1941
>> novemberére a németek megsemmisítették a szovjet páncélos erők 70 % 80 % -t
>> .
>>
>> Kb. ennyi az egész de gondolom ezt így összefoglalva nem igen olvastátok
>> sehol.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.07.01. 10:04 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>>
>> Ráadásul mindhárom felsorolt német harckocsi nagyon nehezen javítható,
>> bonyolult konstrukció volt. /Erre már utaltatok./
>> Nagy nyersanyag igény és üzemanyag fogyasztás mellett. Mint tudjuk
>> egyikben sem bővelkedtek, mivel még a megszállt területek nyersanyag
>> forrásait is ügyetlenül használták fel.
>> Sűrűn romlottak el, a javításuk és a kezelésük is bonyolult volt. A
>> kiképzett legénység pedig gyorsan fogyott, akár az idő.
>> Amíg működtek és mozogtak, valóban félelmetesek voltak. Jelentős részüket
>> nem kilőtték, hanem elromlottak és a legénység robbantotta fel.
>> ***
>> Az amcsi harckocsik tömeggyártmányok voltak. Relatíve gyenge
>> páncélzattal, stb.
>> pl.: a  'firefly' speciális ágyújával és lövedélével ki tudta lőni az
>> említett német harckocsikat. Is.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly
>>
>> ÜdvözletteL.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1.,
>> Sze, 9:02):
>>
>>> Kedves KEA !    (a kedvedért újra bemásoltam azt a szöveget a kérdésed
>>> alá amit a Barbarossa évfordulóra írtam )
>>>
>>> Való igaz ,hogy sokáig nem létezett olyan hadtörténi szakkönyv amelyik
>>> pontosan feltárta volna ,hogy németek miként voltak képesek eljutni
>>> Moszkváig ennyire gyenge nehéz fegyverzettel de ,ma már ezt a kérdést
>>> megoldatták a magyar kutatók elsősorban a HMHIM  Hadtörténeti Intézet
>>> munkatársai elsősorban Számvéber Norbert ,Szabó Péter és a legkiválóbb
>>> külföldi szakíró Robert Forczyk "Páncélos hadviselés a Keleti fronton
>>> '941-1942 SCHWERPUNKT" című könyvében.Forczyk páncélos tiszt így tudja
>>> miről beszél .
>>>
>>> A keleti front legnagyobb paradoxona :a németek abban időszakban
>>> nyomultak előre mikor a páncélos technikájuk látványosan gyengébb volt
>>> mint a szovjet haditechnika .
>>>
>>> De mintegy 1943 közepétől már tartósan nem tudták megállítani a szovjet
>>> harckocsi dandárokat pedig ekkortól a német hosszú csövű harckocsik és a
>>> rendkívül hatásos roham lövegek tűzerő és páncél védettség tekintetében
>>> jelentős fölényben voltak a szovjetekkel szemben .A német Párducok,
>>> Panzerfierek  a PZ III.-sok és a rohamlövegek a többszöröséét lőttek ki
>>> a szovjet harckocsiknak mint a két Tigris típus.
>>>
>>> Mi tehát a találós kérdés megoldása ?Este leírom .
>>>
>>> A Tiger I. harckocsi nem létezett 1941 június 22.n csak 1942 végén
>>> jelent meg .A Tiger II. -nek a sorozat gyártása csak 1944 ben kezdődött
>>> ,de tudni kell hogy a Párduc harckocsi kb.10 -12 %-kal hatékonyabb volt
>>> a Tigrisekkel szemben és fele annyiba kerül mint egy Tiger I. tehát a
>>> Tigris harckocsi egy költséges tévút volt.
>>>
>>> 2020.07.01. 8:13 keltezéssel, KEA írta:
>>> >> A szovjetek szintén némi szervezési zavar mellett több mint 120 000
>>> >> harckocsit (és roham löveget )gyártottak a németek a
>>> >> lövészpáncélosokkal együtt is csak 55 000-t.
>>> >
>>> > Viszont a németeket nem támogatta az USA megmérhetetlen mennyiségű
>>> > (hadi)anyagszálllítással, tovább egy Királytigris helytállt nem egy és
>>> > nem két szovjet páncélosnak. Szóval attól tartok, hogy a kép azért
>>> > árnyaltabb kellene legyen, és attól még jobban tartok, hogy sosem
>>> > fogok olyan könyvet olvasni, ami tisztességesen és tárgyilagosan tárja
>>> > föl és mutatja be a II. világháborút.
>>>
>>> > Kedves Lista !
>>> >
>>> > A szobor döntögetés miatt alig volt jött megemlékezés arról hogy 79
>>> > éve 1941. június 22. indult a Fall(Unternehmen ) Barbarossa.
>>> >
>>> > Oroszországban persze vannak megemlékezések de arról nyilván nem
>>> > beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még évekig nem volt akkora
>>> > elképesztő technikai mennyiségi és minőségi fölényben mint a német
>>> > támadás pillanatában a német Wermacht-tal szemben.
>>> >
>>> > A német páncélos hadosztályok 3398 harckocsit tudtak felvonultatni
>>> > velük szemben 14 200 szovjet harckocsi állt .A németeknek ekkor 2 azaz
>>> > kettő szolgálatból kivont nehéz-harckocsija volt a szovjeteknek több
>>> > mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.) és a Pz.II.(743 db.) harckocsi
>>> > teljesen elavul volt még harckocsi ágyúval sem rendelkeztek csak
>>> > géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával. Ekkor már ontották a szovjet
>>> > gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több 1000 példány volt
>>> > bevethető.Egyetlen olyan német PAK páncéltörő ágyú sem volt amely
>>> > megfelelő távolságbál képes lett volna kilőni a KV 1 a K 2 (nehéz
>>> > rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a kényszerből bevetett 88 s
>>> > légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a Kv harckoscik majdnem 2
>>> > gyártás technológiai generációval voltak korszerűbbek a német
>>> > harckocsikkal szemben bár a német Panzer-k nagyon praktikusak voltak a
>>> > legénység számára harcközben és ezek a harckocsik még nagyon
>>> > egyszerűen voltak karban tarthatók.
>>> >
>>> > A szovjet légierő 9200 repülőt számlált velük szemben a Luftwaffe csak
>>> > 2598 gépe a német szövetségesek 987 repülőgépet tudtak szembe
>>> > állítani.Itt jelentkezett némi német minőségi fölény de szovjeteknek
>>> > is voltak korszerű harci gépeik.
>>> >
>>> > A szovjet tüzérségi fölény még az előzőeknél is nagyobb volt .
>>> >
>>> > Egyedül élőerőből volt német és szövetségeseik fölénye de ez
>>> > megváltozott mikor megérkezett a szovjet második hadászati lépcső.
>>> >
>>> > Jelentős volt a német rádió technikai és az optikai eszközökben a
>>> fölény.
>>> >
>>> > Ha mindezt összevetjük ez volt a hadtörténelem legpancserebb taktikai
>>> > és hadászati vezetése a szovjetek részéről ,hogy ilyen csapás mérő
>>> > erővel nem tudták megállítani a németeket és azok eljutottak Moszkváig.
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> <#m_1962694310598068972_m_210642713406893662_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200702/1f935a62/attachment.html>