[Grem] Adolfizmus 2.

2020. Júl. 1., Sze, 22:35:53 CEST

Kedves Egon! Szerinted miért kellett volna jobban megemlékezni a Barbarossa
tervről. Két totális diktatúra (Európa két megrontója) esett egymásnak.Az
összecsapás borítékolható volt, a Ribbentrop paktum ellenére is. A kérdés
csak az volt, hogy mikor és, hogy ki kezdi el. Üdv

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1., Sze,
12:06):

> Beindult a fiúk kedvelt témája a harckocsi hadviselés !Köszönjük Levente
> szakszerű megjegyzéseit !
>
> Leírom ,hogy a németek ,hogy tudták visszaverni a néha naponta bekapott
> túlerős szovjet (volt 1:6 hoz szovjet fölény is harckocsikban )harckocsi
> ellentámadásokat a Barbarossa elején :
>
> Egyszavas válasz  :rendkívül jól vezetett összfegyvernemi harcászattal.
>
> 1. a németeket segítette hogy a szovjet vezetés pont az összfegyvernemi
> harcra képtelen volt a háború elején :tehát a támadó harckocsik nem kaptak
> elég légi ,tüzérségi gyalogsági támogatást sőt elégséges felderítési adatok
> sem álltak rendelkezésre részben a nem hatékony rádió kommunikáció miatt.
>
> 2.általában a német légi felderítés időben észlelte a szovjet harckocsi
> seregtestek összevonását és megindulását
>
> 3. a Luftwaffe összekötőn keresztül hamarosan riadoztatták a rendelkezésre
> álló hagyományos és zuhanó bombázókat ,Ezek légicsapása azonban csak az
> összevonási térségben vagy az utakon vonuló harckocsik ellen volt hatásos
> mert még a Stukák sem tudtak telibe találni egyes harckocsikat.
>
> 4. ha egy gyalog hadosztályt ért támadás az megállt átment védelembe a
> tüzérség lemaradva állásba ment kiszámolták a lőelemeket és ha elérték a
> szovjetek a megfelelő távolságot légi helyesbítéssel megkezdődött a
> tűzcsapás.
>
> 5. előre vonták a páncélvadászokat (37mm 50mm -s PAK-kok) és az utászok pl
> az utakat aknásították gyakran csak burkolatra vagy talajra helyezett
> aknákkal gondosan bejelölve ezeket e térképre.
>
> 6. a páncélvadászok először sokkot kaptak a KV 1 és a T 34 harckocsiktól
> de aztán rájöttek hogy ezeket is megtudják állítani lánctalp és futó mű
> találatokkal.Továbbá előre vonták a 88-s légvédelmi lövegeket amelyeknek
> 4km volt a rekord kilövése T34 sel szemben.A Minden más szovjet harckocsit
> a német páncél vadászok cafattá tudtak lőni ha azokat nem segítette
> összfegyvernemi támogatás,például tüzérségi lefogás.
>
> 7.ha megérkeztek a német harckocsi századok akkor ezek megpróbáltak az
> oldalukba és a hatukba kerülni rádió irányítással a szovjet nehéz és
> közepes harckocsiknak.A páncél törő feladatra alig alkalmas Pz IV.
> harckocsi is megállította a T 34 -s ha hátulról eltalálta a tornyát egy
> repesz gránáttal mert a repeszek a hűtő rácsokon keresztül szétverték a
> motor vezetékeit.
>
> 8. a szovjeteknél csak a század parancsnoki harckocsiknak volt rádiójuk a
> németeknél meg minden egyes járműnek.Így egyszer előfordult hogy találkozó
> harcnál a szovjetek 6 Pz III német harckocsit kilőttek majd a német és
> szovjet harckocsik átmentek egymás harcrendjén de a szovjetek nem tudtak
> visszafordulni mert követték a parancsnoki járművet rádió hiányában . A
> német túlélő rangidős parancsnok azonnali helyben fordulásra utasította a
> német harckocsikat amelyek üldözni kezdték a T34 es harckocsikat ekkor
> jöttek rá a németek hogy átlőhetik a hátsó gyengébb páncélt és ahogy írtam
> még a repeszgránátok is hatásosak hátulról.
>
> A fentiek alapján még az is előfordult hogy egy német gyalog hadosztály is
> megállított egy összfegyvernemi harcra képtelen szovjet páncélos magasabb
> egységet.Ez az eljárás így elég macerás volt még is bevált 1941 novemberére
> a németek megsemmisítették a szovjet páncélos erők 70 % 80 % -t .
>
> Kb. ennyi az egész de gondolom ezt így összefoglalva nem igen olvastátok
> sehol.
>
> Üdv. Egon
> 2020.07.01. 10:04 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>
> Ráadásul mindhárom felsorolt német harckocsi nagyon nehezen javítható,
> bonyolult konstrukció volt. /Erre már utaltatok./
> Nagy nyersanyag igény és üzemanyag fogyasztás mellett. Mint tudjuk
> egyikben sem bővelkedtek, mivel még a megszállt területek nyersanyag
> forrásait is ügyetlenül használták fel.
> Sűrűn romlottak el, a javításuk és a kezelésük is bonyolult volt. A
> kiképzett legénység pedig gyorsan fogyott, akár az idő.
> Amíg működtek és mozogtak, valóban félelmetesek voltak. Jelentős részüket
> nem kilőtték, hanem elromlottak és a legénység robbantotta fel.
> ***
> Az amcsi harckocsik tömeggyártmányok voltak. Relatíve gyenge páncélzattal,
> stb.
> pl.: a  'firefly' speciális ágyújával és lövedélével ki tudta lőni az
> említett német harckocsikat. Is.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly
>
> ÜdvözletteL.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1.,
> Sze, 9:02):
>
>> Kedves KEA !    (a kedvedért újra bemásoltam azt a szöveget a kérdésed
>> alá amit a Barbarossa évfordulóra írtam )
>>
>> Való igaz ,hogy sokáig nem létezett olyan hadtörténi szakkönyv amelyik
>> pontosan feltárta volna ,hogy németek miként voltak képesek eljutni
>> Moszkváig ennyire gyenge nehéz fegyverzettel de ,ma már ezt a kérdést
>> megoldatták a magyar kutatók elsősorban a HMHIM  Hadtörténeti Intézet
>> munkatársai elsősorban Számvéber Norbert ,Szabó Péter és a legkiválóbb
>> külföldi szakíró Robert Forczyk "Páncélos hadviselés a Keleti fronton
>> '941-1942 SCHWERPUNKT" című könyvében.Forczyk páncélos tiszt így tudja
>> miről beszél .
>>
>> A keleti front legnagyobb paradoxona :a németek abban időszakban
>> nyomultak előre mikor a páncélos technikájuk látványosan gyengébb volt
>> mint a szovjet haditechnika .
>>
>> De mintegy 1943 közepétől már tartósan nem tudták megállítani a szovjet
>> harckocsi dandárokat pedig ekkortól a német hosszú csövű harckocsik és a
>> rendkívül hatásos roham lövegek tűzerő és páncél védettség tekintetében
>> jelentős fölényben voltak a szovjetekkel szemben .A német Párducok,
>> Panzerfierek  a PZ III.-sok és a rohamlövegek a többszöröséét lőttek ki
>> a szovjet harckocsiknak mint a két Tigris típus.
>>
>> Mi tehát a találós kérdés megoldása ?Este leírom .
>>
>> A Tiger I. harckocsi nem létezett 1941 június 22.n csak 1942 végén
>> jelent meg .A Tiger II. -nek a sorozat gyártása csak 1944 ben kezdődött
>> ,de tudni kell hogy a Párduc harckocsi kb.10 -12 %-kal hatékonyabb volt
>> a Tigrisekkel szemben és fele annyiba kerül mint egy Tiger I. tehát a
>> Tigris harckocsi egy költséges tévút volt.
>>
>> 2020.07.01. 8:13 keltezéssel, KEA írta:
>> >> A szovjetek szintén némi szervezési zavar mellett több mint 120 000
>> >> harckocsit (és roham löveget )gyártottak a németek a
>> >> lövészpáncélosokkal együtt is csak 55 000-t.
>> >
>> > Viszont a németeket nem támogatta az USA megmérhetetlen mennyiségű
>> > (hadi)anyagszálllítással, tovább egy Királytigris helytállt nem egy és
>> > nem két szovjet páncélosnak. Szóval attól tartok, hogy a kép azért
>> > árnyaltabb kellene legyen, és attól még jobban tartok, hogy sosem
>> > fogok olyan könyvet olvasni, ami tisztességesen és tárgyilagosan tárja
>> > föl és mutatja be a II. világháborút.
>>
>> > Kedves Lista !
>> >
>> > A szobor döntögetés miatt alig volt jött megemlékezés arról hogy 79
>> > éve 1941. június 22. indult a Fall(Unternehmen ) Barbarossa.
>> >
>> > Oroszországban persze vannak megemlékezések de arról nyilván nem
>> > beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még évekig nem volt akkora
>> > elképesztő technikai mennyiségi és minőségi fölényben mint a német
>> > támadás pillanatában a német Wermacht-tal szemben.
>> >
>> > A német páncélos hadosztályok 3398 harckocsit tudtak felvonultatni
>> > velük szemben 14 200 szovjet harckocsi állt .A németeknek ekkor 2 azaz
>> > kettő szolgálatból kivont nehéz-harckocsija volt a szovjeteknek több
>> > mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.) és a Pz.II.(743 db.) harckocsi
>> > teljesen elavul volt még harckocsi ágyúval sem rendelkeztek csak
>> > géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával. Ekkor már ontották a szovjet
>> > gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több 1000 példány volt
>> > bevethető.Egyetlen olyan német PAK páncéltörő ágyú sem volt amely
>> > megfelelő távolságbál képes lett volna kilőni a KV 1 a K 2 (nehéz
>> > rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a kényszerből bevetett 88 s
>> > légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a Kv harckoscik majdnem 2
>> > gyártás technológiai generációval voltak korszerűbbek a német
>> > harckocsikkal szemben bár a német Panzer-k nagyon praktikusak voltak a
>> > legénység számára harcközben és ezek a harckocsik még nagyon
>> > egyszerűen voltak karban tarthatók.
>> >
>> > A szovjet légierő 9200 repülőt számlált velük szemben a Luftwaffe csak
>> > 2598 gépe a német szövetségesek 987 repülőgépet tudtak szembe
>> > állítani.Itt jelentkezett némi német minőségi fölény de szovjeteknek
>> > is voltak korszerű harci gépeik.
>> >
>> > A szovjet tüzérségi fölény még az előzőeknél is nagyobb volt .
>> >
>> > Egyedül élőerőből volt német és szövetségeseik fölénye de ez
>> > megváltozott mikor megérkezett a szovjet második hadászati lépcső.
>> >
>> > Jelentős volt a német rádió technikai és az optikai eszközökben a
>> fölény.
>> >
>> > Ha mindezt összevetjük ez volt a hadtörténelem legpancserebb taktikai
>> > és hadászati vezetése a szovjetek részéről ,hogy ilyen csapás mérő
>> > erővel nem tudták megállítani a németeket és azok eljutottak Moszkváig.
>> >
>> > Üdv. Egon
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_210642713406893662_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200701/bee6bc6f/attachment.html>