[Grem] Adolfizmus 2.

2020. Júl. 1., Sze, 23:04:55 CEST

   Kedves Laci !

Nem ezt mondtam hogy jobban kellene megemlékezni erről.(Bár mostanában 
Te is Én is általában így kezdjük a válaszleveleinket ezt még Emőke és a 
Te levelezésében is megfigyeltem tehát lehet hogy nem olvassuk el 
pontosan egymás leveleit )

Hanem arra utaltam hogy a nevezetes dátumokhoz kapcsolódó évfordulóknál 
általában megjelenik néhány internetes hírportálnál egy emlékező cikk 
néha csak a történelemmel foglalkozó hír portáloknál . PL .Doni 
katasztrófa .D-Day ,1849 tavaszi hadjárat ,1939 szept. 1. , amiről pl. 
mi is folytattunk eszmecserét stb.

Most csak annyit figyeltem meg ,hogy június 22. -én nem olvastam a 
szokásos mennyiségű  megemlékezést de az is lehet hogy csak nem vettem 
észre ilyen hírt bár a telefonom be van állítva ilyesmire .Tavaly még 
Emőke is hozott egy cikket szeptember elsejéről.(Persze bevallom ezek a 
dátumok számomra fontosak mert tudok egy kicsit okoskodni ezek 
kapcsán,azt nem mondhatod hogy nem vagyok öszinte )

Arra utaltam továbbá ,hogy nyilván a jelenlegi  tüntetés hullám elvette 
a figyelmet erről ,ennyi az egész.

Viszont  1941 június 22. összekapcsolódott  ezzel a szerencsétlen 
hitlerezéssel bár ez külön ügyként indult.

De kedves Laci most belekerültél egy csapdába a Barbarossával 
kapcsolatban de tényleg nem kell válaszolnod erre a kérdésre ha nincs 
kedved :Mit szólsz ahhoz ,hogy Putyin kezdi átírni a történelmet ,írt 
egy hosszú cikket a két világháborúról ahol többé kevésbé már a 
lengyeleket vádolja Adolf mellett a második világháború kirobbantásával 
? Ebből azért lesz még egy aktuális balhé .

Az" Európa két megrontója " viszont tökéletes megjegyzés ezt ki is 
nevezem a mai nap legpontosabb megjegyzésének.Ha nem lesz jobb.

Üdv. Egon

2020.07.01. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Szerinted miért kellett volna jobban megemlékezni 
> a Barbarossa tervről. Két totális diktatúra (Európa két megrontója) 
> esett egymásnak.Az összecsapás borítékolható volt, a Ribbentrop paktum 
> ellenére is. A kérdés csak az volt, hogy mikor és, hogy ki kezdi el. Üdv
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. júl. 1., Sze, 12:06):
>
>     Beindult a fiúk kedvelt témája a harckocsi hadviselés !Köszönjük
>     Levente szakszerű megjegyzéseit !
>
>     Leírom ,hogy a németek ,hogy tudták visszaverni a néha naponta
>     bekapott túlerős szovjet (volt 1:6 hoz szovjet fölény is
>     harckocsikban )harckocsi ellentámadásokat a Barbarossa elején :
>
>     Egyszavas válasz  :rendkívül jól vezetett összfegyvernemi
>     harcászattal.
>
>     1. a németeket segítette hogy a szovjet vezetés pont az
>     összfegyvernemi harcra képtelen volt a háború elején :tehát a
>     támadó harckocsik nem kaptak elég légi ,tüzérségi gyalogsági
>     támogatást sőt elégséges felderítési adatok sem álltak
>     rendelkezésre részben a nem hatékony rádió kommunikáció miatt.
>
>     2.általában a német légi felderítés időben észlelte a szovjet
>     harckocsi seregtestek összevonását és megindulását
>
>     3. a Luftwaffe összekötőn keresztül hamarosan riadoztatták a
>     rendelkezésre álló hagyományos és zuhanó bombázókat ,Ezek
>     légicsapása azonban csak az összevonási térségben vagy az utakon
>     vonuló harckocsik ellen volt hatásos mert még a Stukák sem tudtak
>     telibe találni egyes harckocsikat.
>
>     4. ha egy gyalog hadosztályt ért támadás az megállt átment
>     védelembe a tüzérség lemaradva állásba ment kiszámolták a
>     lőelemeket és ha elérték a szovjetek a megfelelő távolságot légi
>     helyesbítéssel megkezdődött a tűzcsapás.
>
>     5. előre vonták a páncélvadászokat (37mm 50mm -s PAK-kok) és az
>     utászok pl az utakat aknásították gyakran csak burkolatra vagy
>     talajra helyezett aknákkal gondosan bejelölve ezeket e térképre.
>
>     6. a páncélvadászok először sokkot kaptak a KV 1 és a T 34
>     harckocsiktól de aztán rájöttek hogy ezeket is megtudják állítani
>     lánctalp és futó mű találatokkal.Továbbá előre vonták a 88-s
>     légvédelmi lövegeket amelyeknek 4km volt a rekord kilövése T34 sel
>     szemben.A Minden más szovjet harckocsit a német páncél vadászok
>     cafattá tudtak lőni ha azokat nem segítette összfegyvernemi
>     támogatás,például tüzérségi lefogás.
>
>     7.ha megérkeztek a német harckocsi századok akkor ezek
>     megpróbáltak az oldalukba és a hatukba kerülni rádió irányítással
>     a szovjet nehéz és közepes harckocsiknak.A páncél törő feladatra
>     alig alkalmas Pz IV. harckocsi is megállította a T 34 -s ha
>     hátulról eltalálta a tornyát egy repesz gránáttal mert a repeszek
>     a hűtő rácsokon keresztül szétverték a motor vezetékeit.
>
>     8. a szovjeteknél csak a század parancsnoki harckocsiknak volt
>     rádiójuk a németeknél meg minden egyes járműnek.Így egyszer
>     előfordult hogy találkozó harcnál a szovjetek 6 Pz III német
>     harckocsit kilőttek majd a német és szovjet harckocsik átmentek
>     egymás harcrendjén de a szovjetek nem tudtak visszafordulni mert
>     követték a parancsnoki járművet rádió hiányában . A német túlélő
>     rangidős parancsnok azonnali helyben fordulásra utasította a német
>     harckocsikat amelyek üldözni kezdték a T34 es harckocsikat ekkor
>     jöttek rá a németek hogy átlőhetik a hátsó gyengébb páncélt és
>     ahogy írtam még a repeszgránátok is hatásosak hátulról.
>
>     A fentiek alapján még az is előfordult hogy egy német gyalog
>     hadosztály is megállított egy összfegyvernemi harcra képtelen
>     szovjet páncélos magasabb egységet.Ez az eljárás így elég macerás
>     volt még is bevált 1941 novemberére a németek megsemmisítették a
>     szovjet páncélos erők 70 % 80 % -t .
>
>     Kb. ennyi az egész de gondolom ezt így összefoglalva nem igen
>     olvastátok sehol.
>
>     Üdv. Egon
>
>     2020.07.01. 10:04 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>>     Ráadásul mindhárom felsorolt német harckocsi nagyon nehezen
>>     javítható, bonyolult konstrukció volt. /Erre már utaltatok./
>>     Nagy nyersanyag igény és üzemanyag fogyasztás mellett. Mint
>>     tudjuk egyikben sem bővelkedtek, mivel még a megszállt területek
>>     nyersanyag forrásait is ügyetlenül használták fel.
>>     Sűrűn romlottak el, a javításuk és a kezelésük is bonyolult volt.
>>     A kiképzett legénység pedig gyorsan fogyott, akár az idő.
>>     Amíg működtek és mozogtak, valóban félelmetesek voltak. Jelentős
>>     részüket nem kilőtték, hanem elromlottak és a legénység
>>     robbantotta fel.
>>     ***
>>     Az amcsi harckocsik tömeggyártmányok voltak. Relatíve gyenge
>>     páncélzattal, stb.
>>     pl.: a  'firefly' speciális ágyújával és lövedélével ki tudta
>>     lőni az említett német harckocsikat. Is.
>>     https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly
>>
>>     ÜdvözletteL.
>>
>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1.,
>>     Sze, 9:02):
>>
>>         Kedves KEA !    (a kedvedért újra bemásoltam azt a szöveget a
>>         kérdésed
>>         alá amit a Barbarossa évfordulóra írtam )
>>
>>         Való igaz ,hogy sokáig nem létezett olyan hadtörténi
>>         szakkönyv amelyik
>>         pontosan feltárta volna ,hogy németek miként voltak képesek
>>         eljutni
>>         Moszkváig ennyire gyenge nehéz fegyverzettel de ,ma már ezt a
>>         kérdést
>>         megoldatták a magyar kutatók elsősorban a HMHIM Hadtörténeti
>>         Intézet
>>         munkatársai elsősorban Számvéber Norbert ,Szabó Péter és a
>>         legkiválóbb
>>         külföldi szakíró Robert Forczyk "Páncélos hadviselés a Keleti
>>         fronton
>>         '941-1942 SCHWERPUNKT" című könyvében.Forczyk páncélos tiszt
>>         így tudja
>>         miről beszél .
>>
>>         A keleti front legnagyobb paradoxona :a németek abban időszakban
>>         nyomultak előre mikor a páncélos technikájuk látványosan
>>         gyengébb volt
>>         mint a szovjet haditechnika .
>>
>>         De mintegy 1943 közepétől már tartósan nem tudták megállítani
>>         a szovjet
>>         harckocsi dandárokat pedig ekkortól a német hosszú csövű
>>         harckocsik és a
>>         rendkívül hatásos roham lövegek tűzerő és páncél védettség
>>         tekintetében
>>         jelentős fölényben voltak a szovjetekkel szemben .A német
>>         Párducok,
>>         Panzerfierek  a PZ III.-sok és a rohamlövegek a többszöröséét
>>         lőttek ki
>>         a szovjet harckocsiknak mint a két Tigris típus.
>>
>>         Mi tehát a találós kérdés megoldása ?Este leírom .
>>
>>         A Tiger I. harckocsi nem létezett 1941 június 22.n csak 1942
>>         végén
>>         jelent meg .A Tiger II. -nek a sorozat gyártása csak 1944 ben
>>         kezdődött
>>         ,de tudni kell hogy a Párduc harckocsi kb.10 -12 %-kal
>>         hatékonyabb volt
>>         a Tigrisekkel szemben és fele annyiba kerül mint egy Tiger I.
>>         tehát a
>>         Tigris harckocsi egy költséges tévút volt.
>>
>>         2020.07.01. 8:13 keltezéssel, KEA írta:
>>         >> A szovjetek szintén némi szervezési zavar mellett több
>>         mint 120 000
>>         >> harckocsit (és roham löveget )gyártottak a németek a
>>         >> lövészpáncélosokkal együtt is csak 55 000-t.
>>         >
>>         > Viszont a németeket nem támogatta az USA megmérhetetlen
>>         mennyiségű
>>         > (hadi)anyagszálllítással, tovább egy Királytigris helytállt
>>         nem egy és
>>         > nem két szovjet páncélosnak. Szóval attól tartok, hogy a
>>         kép azért
>>         > árnyaltabb kellene legyen, és attól még jobban tartok, hogy
>>         sosem
>>         > fogok olyan könyvet olvasni, ami tisztességesen és
>>         tárgyilagosan tárja
>>         > föl és mutatja be a II. világháborút.
>>
>>         > Kedves Lista !
>>         >
>>         > A szobor döntögetés miatt alig volt jött megemlékezés arról
>>         hogy 79
>>         > éve 1941. június 22. indult a Fall(Unternehmen ) Barbarossa.
>>         >
>>         > Oroszországban persze vannak megemlékezések de arról
>>         nyilván nem
>>         > beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még évekig nem volt
>>         akkora
>>         > elképesztő technikai mennyiségi és minőségi fölényben mint
>>         a német
>>         > támadás pillanatában a német Wermacht-tal szemben.
>>         >
>>         > A német páncélos hadosztályok 3398 harckocsit tudtak
>>         felvonultatni
>>         > velük szemben 14 200 szovjet harckocsi állt .A németeknek
>>         ekkor 2 azaz
>>         > kettő szolgálatból kivont nehéz-harckocsija volt a
>>         szovjeteknek több
>>         > mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.) és a Pz.II.(743
>>         db.) harckocsi
>>         > teljesen elavul volt még harckocsi ágyúval sem rendelkeztek
>>         csak
>>         > géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával. Ekkor már ontották
>>         a szovjet
>>         > gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több 1000 példány volt
>>         > bevethető.Egyetlen olyan német PAK páncéltörő ágyú sem volt
>>         amely
>>         > megfelelő távolságbál képes lett volna kilőni a KV 1 a K 2
>>         (nehéz
>>         > rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a kényszerből
>>         bevetett 88 s
>>         > légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a Kv harckoscik
>>         majdnem 2
>>         > gyártás technológiai generációval voltak korszerűbbek a német
>>         > harckocsikkal szemben bár a német Panzer-k nagyon
>>         praktikusak voltak a
>>         > legénység számára harcközben és ezek a harckocsik még nagyon
>>         > egyszerűen voltak karban tarthatók.
>>         >
>>         > A szovjet légierő 9200 repülőt számlált velük szemben a
>>         Luftwaffe csak
>>         > 2598 gépe a német szövetségesek 987 repülőgépet tudtak szembe
>>         > állítani.Itt jelentkezett némi német minőségi fölény de
>>         szovjeteknek
>>         > is voltak korszerű harci gépeik.
>>         >
>>         > A szovjet tüzérségi fölény még az előzőeknél is nagyobb volt .
>>         >
>>         > Egyedül élőerőből volt német és szövetségeseik fölénye de ez
>>         > megváltozott mikor megérkezett a szovjet második hadászati
>>         lépcső.
>>         >
>>         > Jelentős volt a német rádió technikai és az optikai
>>         eszközökben a fölény.
>>         >
>>         > Ha mindezt összevetjük ez volt a hadtörténelem
>>         legpancserebb taktikai
>>         > és hadászati vezetése a szovjetek részéről ,hogy ilyen
>>         csapás mérő
>>         > erővel nem tudták megállítani a németeket és azok
>>         eljutottak Moszkváig.
>>         >
>>         > Üdv. Egon
>>
>>         -- 
>>         Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>         https://www.avast.com/antivirus
>>
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>     	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>     <#m_210642713406893662_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200701/f63fc595/attachment.html>