[Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves kislány állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Jan. 13., H, 21:48:38 CET
Kedves Gyuszi !
Nem nagyon értem amit mondasz ,ha Én mondjuk nem foglalkoznék
történelemmel és mondjuk mereven ragaszkodnék ahhoz ,hogy a pápa
választásnál a SZENTLÉLEK jár közben akkor képes lennél azt mondani
,hogy Ferenc pápa nem a pápám ?Sőt már XXIII. János pápa és VI. Pál sem
volt igazi pápa mert elrontották a II. vatikáni zsinatot ?
Szerencsés korban élünk Gyuszi szerintem erre a beszélgetésre már el is
indulna Szent-Inkvizíció mondjuk 1342- ben.
Üdv. Egon
2020.01.13. 21:30 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon.
>
> Tudnál konkrétabban kérdezni?
>
> Eléggé összecsapva és nem alaposan, de valahogyan leírtam, hogy mit a
> keresztény hagyomány fogalma. Esetleges tévedéseimért elbésést kérek.
>
> Hol tévedtem?
>
> Köszönettel,
>
> Gyuszi
>
> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Mon, 13 Jan 2020 21:18:12 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves kislány
>> állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
>>
>>
>> Nem Gyuszi ez nem stimmel ,azt írtad létezik az Evangélium és a
>> hagyomány
>> ,akkor mitől válik valami hagyománnyá ?
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.01.13. 20:54 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>> Kedves Egon!
>>
>> Na ne viccelj már. A hagyományt nem az teszi hagyománnyá, hogy
>> valaki kimondja vagy leírja és aztán egy darabig senki nem
>> radírozza ki. Főleg nem a vallásoknál, de még a politikában
>> vagy a jogban sem.
>>
>> A kereszténységben a hagyomány a krisztusi gyökereket jelenti --
>> amit ő mondott, amit ő tett, ahogy ő értette -- azaz, ahogy az ő
>> szavait közvetlen tanítványai értették, és amilyen értelemmel
>> azokat továbbadták. Hogy ebbe hiba csúszhatott? Krisztus, az
>> isteni személy maga deklarálta, hogy tanítványaitól megvonja a
>> megingás szabadságát: a pokol kapui sem vesznek erőt rajta. De
>> nem csak szóban és gyakorlatban adódott tovább a hagyomány,
>> hanrm írásban is. Az élő szemtanúk idejében papírra (papiruszra
>> :) vetették az evangéliumokat és az apostoli leveleket, ezek és
>> további korai jegyzetek közül a III. (IV.? elfelejtettem)
>> században koszórták azokat, amiket nem megbízhatónak tartottak
>> (a hagyomány őrzői), és az élő hagyományból további részleteket
>> is ki-kimondtak egyházatyák, pápák, ha azok kimondását
>> szükségesnek látták.
>>
>> Reformok, változtatások, történtek -- ami él, virul, mozog,
>> növekszik -- de nem a lényegi kérdésekben.
>>
>> Gyuszi
>>
>> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
>>
>> Date: Mon, 13 Jan 2020 20:16:50 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra
>> ítélt' 5 éves kislány
>> állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
>>
>>
>> Kedves Gyuszi !
>>
>> Ha lehet még egy ellentmondást magyaráz meg nekem
>> .Az előző leveledben
>> állítottad hogy az Evangélium és a hagyomány
>> egyformán érvényes .Akkor
>> miért nem érvényes a 2018 újrafogalmazás legalább is
>> elvileg ,hiszen ma már
>> ez is hagyomány.Illetve ha léteznek hagyományok
>> akkor nyilván korszerűen
>> újra magyarázták akár a régi egyház atyák az
>> evangéliumot több esetben.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.01.13. 19:54 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>> Kedves Egon!
>>
>> Megjegyzésed messzire menő kérdéseket vet
>> föl... emiatt is
>> kerültem, hogy Bergoglio 2018.-as
>> katekizmus-módosítását magam
>> idézzem. A probléma az, hogy a katolikus
>> tanítás olyan mérvű
>> módosítása, amit ez a cikkely jelent, felrúgja
>> azt a definíciót,
>> amit a katolikus egyház magáról mintegy 2000
>> éven át hirdetett.
>> (A lényegi tanítás változhatatlanságának
>> tételét -- miszerint az
>> egyetemes, apostoli egyház a gyökerekig
>> visszanyúló tanításait
>> tekintve nem változik, mert nem képes
>> változni.)
>>
>> Megjegyzésed ahhoz a -- nagyon sokak által
>> fontolgatott --
>> kérdéshez vezet, miszerint ha egy vallás amely
>> magát aszerint
>> definiálta, hogy komoly kérdésekben
>> változtathatatlan, hirtelen
>> kijelenti, hogy ő bizony valamelyik efféle
>> kérdésben meg fog
>> változni, akkor az ugyanaz a vallás-e, ami
>> azelőtt volt?
>>
>> A válasz egyértelmű: nem. A két éve
>> kihirdetett
>> katekézis-módosítás -- Bergoglio (alias Ferenc
>> pápa) több más
>> megnyilvánulásával egyetemben -- ellene megy a
>> katolikus
>> tanításnak. Óriási felhördülés is volt
>> katolikus körökben,
>> aminek híre még Magyarországra is eljutott.
>> Ld. a
>> katolikusvalasz blogban mejelent
>> elemzés-fordítást, amiben
>> Athanasius Scheider érsek atya azt a kérdést
>> feszegeti, mit
>> lehet tenni, ha egy pápa eretnekké válik.
>>
>> A másik, még eklaténsabb példa az ősszel a
>> Vatikánban
>> megrendezett pogány szertartás (!!) esete, ami
>> után a
>> bálványokat egy római templom oltára köré
>> (!!!!) helyezték --
>> egy osztrák fiatalember dobta ki őket a Tevere
>> vizébe, talán
>> emlékszel rá. Mi kell ennél több annak
>> bizonyítására, hogy ami
>> ezekben az években a Vatikánból jön,
>> egyáltalán nem biztos, hogy
>> katolikus. A katekázis 2018.-as módosítását
>> is beleértve.
>>
>> G.Gy.
>>
>>
>> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
>>
>> Date: Mon, 13 Jan 2020 19:13:59 +0100
>> From: Reinisch Egon
>> <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház
>> által 'halálra
>> ítélt' 5 éves kislány
>> állapota Oaz őt befogadó olasz
>> kórházban javul
>>
>>
>> A halálbüntetést valaha valóban
>> elfogadta az egyház
>> de ma már ez nem így van
>> a katekizmus 2267. pontja szerint a
>> halál büntetés
>> minden keresztény ember
>> számára elfogadhatatlan aki még is
>> elfogadja az vét
>> a katekizmus tanítása
>> ellen 2018 óta .
>>
>> Hívom fel a figyelmet erre Én az önképző
>> hadtörténész ,remélem a lista
>> szelíd keresztény gondolkodói is
>> fogékonyak a
>> keresztényi kegyelem
>> gyakorlásának elvére.
>>
>> Természetesen arról nincs szó ,hogy a
>> súlyos bűnök
>> elkövetői ne kapjanak
>> méltó büntetést amely akár valódi
>> életfogytiglan.Még
>> egyszer felhívom a
>> fegyelmet arra viszont ,hogy egyetlen
>> ártatlan ember
>> sem érdemli meg ,hogy
>> tévedésből végrehajtsanak rajta egy
>> halálos
>> ítéletet.
>>
>> Továbbá arról sincs szó ,hogy
>> bűncselekmények
>> megakadályozása során nem
>> oltsák ki az elővetők életét akár teszi
>> ezt a
>> magánszemély önvédelemből akár
>> egy erre törvényileg jogosult hatóság .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2020.01.13. 15:05 keltezéssel, Gy
>> Greschik írta:
>> Kedves Egon!
>>
>> Ha jól tudom, a kerestény
>> (katolikus) tanítás
>> nem haszonelvű
>> okból tiltja az emberölést (hogy
>> valakit ne
>> fosszunk meg
>> valamitől), hanem azért, mert,
>> kivételektől
>> eltekintve, embernek
>> nem szabad emberélet ellen
>> fellépnie. Isteni
>> törvény. De
>> vannak kivételek: pl. önvédelem és
>> halálbüntetés. Figyelem: a
>> Szentírás nem önmagában adja a
>> keresztény
>> tanítást, hanem a
>> hagyománnyal együtt.
>>
>> Megjegyzés: A hagyomány vagy a
>> Szentírás
>> bármelyikének elhagyása
>> kapitális tévedés a keresztény
>> tanítás
>> szempontjából. Erre maga
>> az Újszövetség is felhívja a
>> figyelmet,
>> félreérthetetlenül: 2
>> Tessz 2:15. A „sola Scriptura”
>> elv mint
>> teológiai irányelv vagy
>> értelmezés egyébként nemcsak maga
>> a Szentírás
>> szerint hibás,
>> hanem történelmileg is
>> félresiklott, mert ha
>> igaz volna, akkor a
>> kereszténység (Kristrus
>> tanításának elfogadása
>> és követése) csak
>> a Szentírás (Újszövetség)
>> lejegyzése (ill.
>> egyházi
>> véglegesítése, szentesítése) után
>> kezdődhetett
>> volna, ami elég
>> képtelen definíció...
>>
>> Vissza a halálbüntetéshez:
>>
>> Az egyház tanítása szerint
>> elfogadható, mindig
>> is az volt.
>> Ennek magyarázatába ha jól
>> emlékszem nem csak
>> az tartozik bele,
>> hogy a társadalmi érdek (a
>> keresztény
>> társadalom érdeke)
>> megkívánhatja, hanem az is, hogy a
>> kivégzett
>> hasznára is válhat,
>> amennyiben az a bűnéért való
>> vezeklés része
>> lesz.
>>
>> És természetesen, ahogy te is
>> megjegyezted
>> azóta: az emberölés
>> legnagyobb emberi tragédiája nem
>> az okozott
>> szenvedés, hanem a
>> lelki kár. Ez az áldozat
>> szempontjából az
>> esetlegesen még
>> szükséges megtérés, vagy további
>> földi
>> vezeklés lehetőségének
>> megszüntetése.
>>
>> G.Gy.
>>
>>
>> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon
>> wrote:
>>
>> Date: Mon, 13 Jan 2020
>> 09:24:27 +0100
>> From: Reinisch Egon
>> <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To:
>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To:
>> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Az angol
>> kórház
>> által 'halálra
>> ítélt' 5 éves kislány
>> állapota Oaz őt befogadó
>> olasz
>> kórházban javul
>>
>>
>> Kedves Emőke !
>>
>> Nem csak a nyugati világban
>> fordult elő
>> tömeges
>> abortusz és eutanázia ,hanem
>> sajnos Magyarországon ebben
>> több
>> rekordot döntöttünk
>> meg nem csak a kádár
>> korszakban egy bizonyos
>> időszakában
>> hanem
>> kimutathatóan az 1700
>> évektől a
>> telkes jobbágyok körében az
>> úgynevezett
>> egykézés
>> során . A tiszazugi
>> méregkeverő asszonyok
>> (1911-1929 között
>> ) kb. 160
>> bizonyított és becsült
>> adatok szerint 300 esetben
>> hajtottak
>> végre
>> eutanáziát pontosabban
>> gyilkosságokat csecsemőkön,
>> öregeken,
>> hadirokkantakon vagy csak
>> elviselhetetlen életvitelű
>> férjeken .
>>
>> Az telkes jobbágyok
>> egykézése az egyik
>> koporsószege
>> volt országunk
>> megcsonkításának is,tehát
>> nem csak az
>> általad
>> említett modern megengedő
>> törvények okozhatnak
>> embertelen
>> társadalmi
>> szokásokat hanem a
>> szegénység a
>> vagyonféltés a nevelés
>> hiánya és a
>> helytelen vallási
>> nevelés rossz hatásfoka
>> ez történt a Tiszazugban.
>>
>> És most lenne egy nagyon
>> komoly kérdésem
>> keresztény
>> szemszögből nézve mitől
>> fosztanak meg valakit, akin
>> legyen bár
>> rettenetes
>> bűnöző végrehajtják a
>> halálos ítéletet ?
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> ...
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200113/5c3f23d9/attachment-0001.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról