[Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves kislány állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2020. Jan. 13., H, 21:30:15 CET
Kedves Egon.
Tudnál konkrétabban kérdezni?
Eléggé összecsapva és nem alaposan, de valahogyan leírtam, hogy mit a keresztény hagyomány fogalma. Esetleges tévedéseimért elbésést kérek.
Hol tévedtem?
Köszönettel,
Gyuszi
On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
> Date: Mon, 13 Jan 2020 21:18:12 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
>
>
> Nem Gyuszi ez nem stimmel ,azt írtad létezik az Evangélium és a hagyomány
> ,akkor mitől válik valami hagyománnyá ?
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.01.13. 20:54 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Na ne viccelj már. A hagyományt nem az teszi hagyománnyá, hogy
> valaki kimondja vagy leírja és aztán egy darabig senki nem
> radírozza ki. Főleg nem a vallásoknál, de még a politikában
> vagy a jogban sem.
>
> A kereszténységben a hagyomány a krisztusi gyökereket jelenti --
> amit ő mondott, amit ő tett, ahogy ő értette -- azaz, ahogy az ő
> szavait közvetlen tanítványai értették, és amilyen értelemmel
> azokat továbbadták. Hogy ebbe hiba csúszhatott? Krisztus, az
> isteni személy maga deklarálta, hogy tanítványaitól megvonja a
> megingás szabadságát: a pokol kapui sem vesznek erőt rajta. De
> nem csak szóban és gyakorlatban adódott tovább a hagyomány,
> hanrm írásban is. Az élő szemtanúk idejében papírra (papiruszra
> :) vetették az evangéliumokat és az apostoli leveleket, ezek és
> további korai jegyzetek közül a III. (IV.? elfelejtettem)
> században koszórták azokat, amiket nem megbízhatónak tartottak
> (a hagyomány őrzői), és az élő hagyományból további részleteket
> is ki-kimondtak egyházatyák, pápák, ha azok kimondását
> szükségesnek látták.
>
> Reformok, változtatások, történtek -- ami él, virul, mozog,
> növekszik -- de nem a lényegi kérdésekben.
>
> Gyuszi
>
> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> Date: Mon, 13 Jan 2020 20:16:50 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra
> ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
>
>
> Kedves Gyuszi !
>
> Ha lehet még egy ellentmondást magyaráz meg nekem
> .Az előző leveledben
> állítottad hogy az Evangélium és a hagyomány
> egyformán érvényes .Akkor
> miért nem érvényes a 2018 újrafogalmazás legalább is
> elvileg ,hiszen ma már
> ez is hagyomány.Illetve ha léteznek hagyományok
> akkor nyilván korszerűen
> újra magyarázták akár a régi egyház atyák az
> evangéliumot több esetben.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.01.13. 19:54 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Megjegyzésed messzire menő kérdéseket vet
> föl... emiatt is
> kerültem, hogy Bergoglio 2018.-as
> katekizmus-módosítását magam
> idézzem. A probléma az, hogy a katolikus
> tanítás olyan mérvű
> módosítása, amit ez a cikkely jelent, felrúgja
> azt a definíciót,
> amit a katolikus egyház magáról mintegy 2000
> éven át hirdetett.
> (A lényegi tanítás változhatatlanságának
> tételét -- miszerint az
> egyetemes, apostoli egyház a gyökerekig
> visszanyúló tanításait
> tekintve nem változik, mert nem képes
> változni.)
>
> Megjegyzésed ahhoz a -- nagyon sokak által
> fontolgatott --
> kérdéshez vezet, miszerint ha egy vallás amely
> magát aszerint
> definiálta, hogy komoly kérdésekben
> változtathatatlan, hirtelen
> kijelenti, hogy ő bizony valamelyik efféle
> kérdésben meg fog
> változni, akkor az ugyanaz a vallás-e, ami
> azelőtt volt?
>
> A válasz egyértelmű: nem. A két éve
> kihirdetett
> katekézis-módosítás -- Bergoglio (alias Ferenc
> pápa) több más
> megnyilvánulásával egyetemben -- ellene megy a
> katolikus
> tanításnak. Óriási felhördülés is volt
> katolikus körökben,
> aminek híre még Magyarországra is eljutott.
> Ld. a
> katolikusvalasz blogban mejelent
> elemzés-fordítást, amiben
> Athanasius Scheider érsek atya azt a kérdést
> feszegeti, mit
> lehet tenni, ha egy pápa eretnekké válik.
>
> A másik, még eklaténsabb példa az ősszel a
> Vatikánban
> megrendezett pogány szertartás (!!) esete, ami
> után a
> bálványokat egy római templom oltára köré
> (!!!!) helyezték --
> egy osztrák fiatalember dobta ki őket a Tevere
> vizébe, talán
> emlékszel rá. Mi kell ennél több annak
> bizonyítására, hogy ami
> ezekben az években a Vatikánból jön,
> egyáltalán nem biztos, hogy
> katolikus. A katekázis 2018.-as módosítását
> is beleértve.
>
> G.Gy.
>
>
> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> Date: Mon, 13 Jan 2020 19:13:59 +0100
> From: Reinisch Egon
> <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház
> által 'halálra
> ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó olasz
> kórházban javul
>
>
> A halálbüntetést valaha valóban
> elfogadta az egyház
> de ma már ez nem így van
> a katekizmus 2267. pontja szerint a
> halál büntetés
> minden keresztény ember
> számára elfogadhatatlan aki még is
> elfogadja az vét
> a katekizmus tanítása
> ellen 2018 óta .
>
> Hívom fel a figyelmet erre Én az önképző
> hadtörténész ,remélem a lista
> szelíd keresztény gondolkodói is
> fogékonyak a
> keresztényi kegyelem
> gyakorlásának elvére.
>
> Természetesen arról nincs szó ,hogy a
> súlyos bűnök
> elkövetői ne kapjanak
> méltó büntetést amely akár valódi
> életfogytiglan.Még
> egyszer felhívom a
> fegyelmet arra viszont ,hogy egyetlen
> ártatlan ember
> sem érdemli meg ,hogy
> tévedésből végrehajtsanak rajta egy
> halálos
> ítéletet.
>
> Továbbá arról sincs szó ,hogy
> bűncselekmények
> megakadályozása során nem
> oltsák ki az elővetők életét akár teszi
> ezt a
> magánszemély önvédelemből akár
> egy erre törvényileg jogosult hatóság .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2020.01.13. 15:05 keltezéssel, Gy
> Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Ha jól tudom, a kerestény
> (katolikus) tanítás
> nem haszonelvű
> okból tiltja az emberölést (hogy
> valakit ne
> fosszunk meg
> valamitől), hanem azért, mert,
> kivételektől
> eltekintve, embernek
> nem szabad emberélet ellen
> fellépnie. Isteni
> törvény. De
> vannak kivételek: pl. önvédelem és
> halálbüntetés. Figyelem: a
> Szentírás nem önmagában adja a
> keresztény
> tanítást, hanem a
> hagyománnyal együtt.
>
> Megjegyzés: A hagyomány vagy a
> Szentírás
> bármelyikének elhagyása
> kapitális tévedés a keresztény
> tanítás
> szempontjából. Erre maga
> az Újszövetség is felhívja a
> figyelmet,
> félreérthetetlenül: 2
> Tessz 2:15. A „sola Scriptura”
> elv mint
> teológiai irányelv vagy
> értelmezés egyébként nemcsak maga
> a Szentírás
> szerint hibás,
> hanem történelmileg is
> félresiklott, mert ha
> igaz volna, akkor a
> kereszténység (Kristrus
> tanításának elfogadása
> és követése) csak
> a Szentírás (Újszövetség)
> lejegyzése (ill.
> egyházi
> véglegesítése, szentesítése) után
> kezdődhetett
> volna, ami elég
> képtelen definíció...
>
> Vissza a halálbüntetéshez:
>
> Az egyház tanítása szerint
> elfogadható, mindig
> is az volt.
> Ennek magyarázatába ha jól
> emlékszem nem csak
> az tartozik bele,
> hogy a társadalmi érdek (a
> keresztény
> társadalom érdeke)
> megkívánhatja, hanem az is, hogy a
> kivégzett
> hasznára is válhat,
> amennyiben az a bűnéért való
> vezeklés része
> lesz.
>
> És természetesen, ahogy te is
> megjegyezted
> azóta: az emberölés
> legnagyobb emberi tragédiája nem
> az okozott
> szenvedés, hanem a
> lelki kár. Ez az áldozat
> szempontjából az
> esetlegesen még
> szükséges megtérés, vagy további
> földi
> vezeklés lehetőségének
> megszüntetése.
>
> G.Gy.
>
>
> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon
> wrote:
>
> Date: Mon, 13 Jan 2020
> 09:24:27 +0100
> From: Reinisch Egon
> <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To:
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To:
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol
> kórház
> által 'halálra
> ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó
> olasz
> kórházban javul
>
>
> Kedves Emőke !
>
> Nem csak a nyugati világban
> fordult elő
> tömeges
> abortusz és eutanázia ,hanem
> sajnos Magyarországon ebben
> több
> rekordot döntöttünk
> meg nem csak a kádár
> korszakban egy bizonyos
> időszakában
> hanem
> kimutathatóan az 1700
> évektől a
> telkes jobbágyok körében az
> úgynevezett
> egykézés
> során . A tiszazugi
> méregkeverő asszonyok
> (1911-1929 között
> ) kb. 160
> bizonyított és becsült
> adatok szerint 300 esetben
> hajtottak
> végre
> eutanáziát pontosabban
> gyilkosságokat csecsemőkön,
> öregeken,
> hadirokkantakon vagy csak
> elviselhetetlen életvitelű
> férjeken .
>
> Az telkes jobbágyok
> egykézése az egyik
> koporsószege
> volt országunk
> megcsonkításának is,tehát
> nem csak az
> általad
> említett modern megengedő
> törvények okozhatnak
> embertelen
> társadalmi
> szokásokat hanem a
> szegénység a
> vagyonféltés a nevelés
> hiánya és a
> helytelen vallási
> nevelés rossz hatásfoka
> ez történt a Tiszazugban.
>
> És most lenne egy nagyon
> komoly kérdésem
> keresztény
> szemszögből nézve mitől
> fosztanak meg valakit, akin
> legyen bár
> rettenetes
> bűnöző végrehajtják a
> halálos ítéletet ?
>
> Üdv. Egon
>
> ...
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról