<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Gyuszi !</p>
<p>Nem nagyon értem amit mondasz ,ha Én mondjuk nem foglalkoznék
történelemmel és mondjuk mereven ragaszkodnék ahhoz ,hogy a pápa
választásnál a SZENTLÉLEK jár közben akkor képes lennél azt
mondani ,hogy Ferenc pápa nem a pápám ?Sőt már XXIII. János pápa
és VI. Pál sem volt igazi pápa mert elrontották a II. vatikáni
zsinatot ?</p>
<p>Szerencsés korban élünk Gyuszi szerintem erre a beszélgetésre már
el is indulna Szent-Inkvizíció mondjuk 1342- ben.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.01.13. 21:30 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.LSU.2.03.2001131328240.25546@teguec.com">Kedves
Egon.
<br>
<br>
Tudnál konkrétabban kérdezni?
<br>
<br>
Eléggé összecsapva és nem alaposan, de valahogyan leírtam, hogy
mit a keresztény hagyomány fogalma. Esetleges tévedéseimért
elbésést kérek.
<br>
<br>
Hol tévedtem?
<br>
<br>
Köszönettel,
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Mon, 13 Jan 2020 21:18:12 +0100
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves
kislány
<br>
állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
<br>
<br>
<br>
Nem Gyuszi ez nem stimmel ,azt írtad létezik az Evangélium és a
hagyomány
<br>
,akkor mitől válik valami hagyománnyá ?
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
2020.01.13. 20:54 keltezéssel, Gy Greschik írta:
<br>
Kedves Egon!
<br>
<br>
Na ne viccelj már. A hagyományt nem az teszi hagyománnyá,
hogy
<br>
valaki kimondja vagy leírja és aztán egy darabig senki nem
<br>
radírozza ki. Főleg nem a vallásoknál, de még a
politikában
<br>
vagy a jogban sem.
<br>
<br>
A kereszténységben a hagyomány a krisztusi gyökereket
jelenti --
<br>
amit ő mondott, amit ő tett, ahogy ő értette -- azaz,
ahogy az ő
<br>
szavait közvetlen tanítványai értették, és amilyen
értelemmel
<br>
azokat továbbadták. Hogy ebbe hiba csúszhatott?
Krisztus, az
<br>
isteni személy maga deklarálta, hogy tanítványaitól
megvonja a
<br>
megingás szabadságát: a pokol kapui sem vesznek erőt
rajta. De
<br>
nem csak szóban és gyakorlatban adódott tovább a
hagyomány,
<br>
hanrm írásban is. Az élő szemtanúk idejében papírra
(papiruszra
<br>
:) vetették az evangéliumokat és az apostoli leveleket,
ezek és
<br>
további korai jegyzetek közül a III. (IV.? elfelejtettem)
<br>
században koszórták azokat, amiket nem megbízhatónak
tartottak
<br>
(a hagyomány őrzői), és az élő hagyományból további
részleteket
<br>
is ki-kimondtak egyházatyák, pápák, ha azok kimondását
<br>
szükségesnek látták.
<br>
<br>
Reformok, változtatások, történtek -- ami él, virul,
mozog,
<br>
növekszik -- de nem a lényegi kérdésekben.
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
Date: Mon, 13 Jan 2020 20:16:50 +0100
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra
<br>
ítélt' 5 éves kislány
<br>
állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
<br>
<br>
<br>
Kedves Gyuszi !
<br>
<br>
Ha lehet még egy ellentmondást magyaráz meg nekem
<br>
.Az előző leveledben
<br>
állítottad hogy az Evangélium és a hagyomány
<br>
egyformán érvényes .Akkor
<br>
miért nem érvényes a 2018 újrafogalmazás legalább is
<br>
elvileg ,hiszen ma már
<br>
ez is hagyomány.Illetve ha léteznek hagyományok
<br>
akkor nyilván korszerűen
<br>
újra magyarázták akár a régi egyház atyák az
<br>
evangéliumot több esetben.
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
2020.01.13. 19:54 keltezéssel, Gy Greschik írta:
<br>
Kedves Egon!
<br>
<br>
Megjegyzésed messzire menő kérdéseket vet
<br>
föl... emiatt is
<br>
kerültem, hogy Bergoglio 2018.-as
<br>
katekizmus-módosítását magam
<br>
idézzem. A probléma az, hogy a katolikus
<br>
tanítás olyan mérvű
<br>
módosítása, amit ez a cikkely jelent, felrúgja
<br>
azt a definíciót,
<br>
amit a katolikus egyház magáról mintegy 2000
<br>
éven át hirdetett.
<br>
(A lényegi tanítás változhatatlanságának
<br>
tételét -- miszerint az
<br>
egyetemes, apostoli egyház a gyökerekig
<br>
visszanyúló tanításait
<br>
tekintve nem változik, mert nem képes
<br>
változni.)
<br>
<br>
Megjegyzésed ahhoz a -- nagyon sokak által
<br>
fontolgatott --
<br>
kérdéshez vezet, miszerint ha egy vallás amely
<br>
magát aszerint
<br>
definiálta, hogy komoly kérdésekben
<br>
változtathatatlan, hirtelen
<br>
kijelenti, hogy ő bizony valamelyik efféle
<br>
kérdésben meg fog
<br>
változni, akkor az ugyanaz a vallás-e, ami
<br>
azelőtt volt?
<br>
<br>
A válasz egyértelmű: nem. A két éve
<br>
kihirdetett
<br>
katekézis-módosítás -- Bergoglio (alias Ferenc
<br>
pápa) több más
<br>
megnyilvánulásával egyetemben -- ellene megy a
<br>
katolikus
<br>
tanításnak. Óriási felhördülés is volt
<br>
katolikus körökben,
<br>
aminek híre még Magyarországra is eljutott.
<br>
Ld. a
<br>
katolikusvalasz blogban mejelent
<br>
elemzés-fordítást, amiben
<br>
Athanasius Scheider érsek atya azt a kérdést
<br>
feszegeti, mit
<br>
lehet tenni, ha egy pápa eretnekké válik.
<br>
<br>
A másik, még eklaténsabb példa az ősszel a
<br>
Vatikánban
<br>
megrendezett pogány szertartás (!!) esete, ami
<br>
után a
<br>
bálványokat egy római templom oltára köré
<br>
(!!!!) helyezték --
<br>
egy osztrák fiatalember dobta ki őket a Tevere
<br>
vizébe, talán
<br>
emlékszel rá. Mi kell ennél több annak
<br>
bizonyítására, hogy ami
<br>
ezekben az években a Vatikánból jön,
<br>
egyáltalán nem biztos, hogy
<br>
katolikus. A katekázis 2018.-as módosítását
<br>
is beleértve.
<br>
<br>
G.Gy.
<br>
<br>
<br>
On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
Date: Mon, 13 Jan 2020 19:13:59 +0100
<br>
From: Reinisch Egon
<br>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Az angol kórház
<br>
által 'halálra
<br>
ítélt' 5 éves kislány
<br>
állapota Oaz őt befogadó olasz
<br>
kórházban javul
<br>
<br>
<br>
A halálbüntetést valaha valóban
<br>
elfogadta az egyház
<br>
de ma már ez nem így van
<br>
a katekizmus 2267. pontja szerint a
<br>
halál büntetés
<br>
minden keresztény ember
<br>
számára elfogadhatatlan aki még is
<br>
elfogadja az vét
<br>
a katekizmus tanítása
<br>
ellen 2018 óta .
<br>
<br>
Hívom fel a figyelmet erre Én az önképző
<br>
hadtörténész ,remélem a lista
<br>
szelíd keresztény gondolkodói is
<br>
fogékonyak a
<br>
keresztényi kegyelem
<br>
gyakorlásának elvére.
<br>
<br>
Természetesen arról nincs szó ,hogy a
<br>
súlyos bűnök
<br>
elkövetői ne kapjanak
<br>
méltó büntetést amely akár valódi
<br>
életfogytiglan.Még
<br>
egyszer felhívom a
<br>
fegyelmet arra viszont ,hogy egyetlen
<br>
ártatlan ember
<br>
sem érdemli meg ,hogy
<br>
tévedésből végrehajtsanak rajta egy
<br>
halálos
<br>
ítéletet.
<br>
<br>
Továbbá arról sincs szó ,hogy
<br>
bűncselekmények
<br>
megakadályozása során nem
<br>
oltsák ki az elővetők életét akár teszi
<br>
ezt a
<br>
magánszemély önvédelemből akár
<br>
egy erre törvényileg jogosult hatóság .
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
<br>
2020.01.13. 15:05 keltezéssel, Gy
<br>
Greschik írta:
<br>
Kedves Egon!
<br>
<br>
Ha jól tudom, a kerestény
<br>
(katolikus) tanítás
<br>
nem haszonelvű
<br>
okból tiltja az emberölést (hogy
<br>
valakit ne
<br>
fosszunk meg
<br>
valamitől), hanem azért, mert,
<br>
kivételektől
<br>
eltekintve, embernek
<br>
nem szabad emberélet ellen
<br>
fellépnie. Isteni
<br>
törvény. De
<br>
vannak kivételek: pl. önvédelem és
<br>
halálbüntetés. Figyelem: a
<br>
Szentírás nem önmagában adja a
<br>
keresztény
<br>
tanítást, hanem a
<br>
hagyománnyal együtt.
<br>
<br>
Megjegyzés: A hagyomány vagy a
<br>
Szentírás
<br>
bármelyikének elhagyása
<br>
kapitális tévedés a keresztény
<br>
tanítás
<br>
szempontjából. Erre maga
<br>
az Újszövetség is felhívja a
<br>
figyelmet,
<br>
félreérthetetlenül: 2
<br>
Tessz 2:15. A „sola Scriptura”
<br>
elv mint
<br>
teológiai irányelv vagy
<br>
értelmezés egyébként nemcsak maga
<br>
a Szentírás
<br>
szerint hibás,
<br>
hanem történelmileg is
<br>
félresiklott, mert ha
<br>
igaz volna, akkor a
<br>
kereszténység (Kristrus
<br>
tanításának elfogadása
<br>
és követése) csak
<br>
a Szentírás (Újszövetség)
<br>
lejegyzése (ill.
<br>
egyházi
<br>
véglegesítése, szentesítése) után
<br>
kezdődhetett
<br>
volna, ami elég
<br>
képtelen definíció...
<br>
<br>
Vissza a halálbüntetéshez:
<br>
<br>
Az egyház tanítása szerint
<br>
elfogadható, mindig
<br>
is az volt.
<br>
Ennek magyarázatába ha jól
<br>
emlékszem nem csak
<br>
az tartozik bele,
<br>
hogy a társadalmi érdek (a
<br>
keresztény
<br>
társadalom érdeke)
<br>
megkívánhatja, hanem az is, hogy a
<br>
kivégzett
<br>
hasznára is válhat,
<br>
amennyiben az a bűnéért való
<br>
vezeklés része
<br>
lesz.
<br>
<br>
És természetesen, ahogy te is
<br>
megjegyezted
<br>
azóta: az emberölés
<br>
legnagyobb emberi tragédiája nem
<br>
az okozott
<br>
szenvedés, hanem a
<br>
lelki kár. Ez az áldozat
<br>
szempontjából az
<br>
esetlegesen még
<br>
szükséges megtérés, vagy további
<br>
földi
<br>
vezeklés lehetőségének
<br>
megszüntetése.
<br>
<br>
G.Gy.
<br>
<br>
<br>
On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon
<br>
wrote:
<br>
<br>
Date: Mon, 13 Jan 2020
<br>
09:24:27 +0100
<br>
From: Reinisch Egon
<br>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To:
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To:
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Az angol
<br>
kórház
<br>
által 'halálra
<br>
ítélt' 5 éves kislány
<br>
állapota Oaz őt befogadó
<br>
olasz
<br>
kórházban javul
<br>
<br>
<br>
Kedves Emőke !
<br>
<br>
Nem csak a nyugati világban
<br>
fordult elő
<br>
tömeges
<br>
abortusz és eutanázia ,hanem
<br>
sajnos Magyarországon ebben
<br>
több
<br>
rekordot döntöttünk
<br>
meg nem csak a kádár
<br>
korszakban egy bizonyos
<br>
időszakában
<br>
hanem
<br>
kimutathatóan az 1700
<br>
évektől a
<br>
telkes jobbágyok körében az
<br>
úgynevezett
<br>
egykézés
<br>
során . A tiszazugi
<br>
méregkeverő asszonyok
<br>
(1911-1929 között
<br>
) kb. 160
<br>
bizonyított és becsült
<br>
adatok szerint 300 esetben
<br>
hajtottak
<br>
végre
<br>
eutanáziát pontosabban
<br>
gyilkosságokat csecsemőkön,
<br>
öregeken,
<br>
hadirokkantakon vagy csak
<br>
elviselhetetlen életvitelű
<br>
férjeken .
<br>
<br>
Az telkes jobbágyok
<br>
egykézése az egyik
<br>
koporsószege
<br>
volt országunk
<br>
megcsonkításának is,tehát
<br>
nem csak az
<br>
általad
<br>
említett modern megengedő
<br>
törvények okozhatnak
<br>
embertelen
<br>
társadalmi
<br>
szokásokat hanem a
<br>
szegénység a
<br>
vagyonféltés a nevelés
<br>
hiánya és a
<br>
helytelen vallási
<br>
nevelés rossz hatásfoka
<br>
ez történt a Tiszazugban.
<br>
<br>
És most lenne egy nagyon
<br>
komoly kérdésem
<br>
keresztény
<br>
szemszögből nézve mitől
<br>
fosztanak meg valakit, akin
<br>
legyen bár
<br>
rettenetes
<br>
bűnöző végrehajtják a
<br>
halálos ítéletet ?
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
...
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>