[Grem] M.K. 2. H.H.

[Reinisch Egon]

Kedves Lista !

Kedves Vihar Levente ! Gratulálok ÖN nyert !

Tehát a 2. válasz a  jó a Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg 191 szovjet 
harckocsit lőtt ki a januári -februári harcok alatt ,Számvéber Norbert 
kutatásai alapján.Ezért írhatta jelentésében Jány Gusztáv vezérezredes a 
M.K. 2. H. H.parancsnoka a következőket :"Az hogy az orosz 
harckocsidandárok csaknem megsemmisültek,azokból a tapasztalatokból 
ered,mivel kelet felől jövet január végéig egyetlen harckocsi sem 
üldözte csapatainkat  s a gyalogság is csak óvatosan követett minket 
,ami jelzi ,hogy valóban kivérzett "Ezt a mondatot a szocializmus 
időszakában nem lehetett leírni így elterjedt az a  teljesen téves 
hiedelem elsősorban a híres "Requiem egy hadseregért " című könyvben 
leírtak miatt hogy a 2. magyar hadsereg nem rendelkezett hatásos 
páncéltörő tüzérséggel pedig ennek pont az ELLENKEZŐJE IGAZ.Megint egy 
olyan érdekes esettel állunk szembe ,hogy a valóság teljesen más mint 
ami közkeletűen elterjedt  és az évfordulós megemlékezések során még 
mindig nem veszik a fáradtságot azok akik népszerű cikkekben írnak erről 
a témáról hogy megnézzék a legfrissebb kutatási eredményeket.

Sziklay Leventét elcsábította a nagyon szakszerűnek tűnő 3. számú 
változat,ebből annyi igaz hogy a kis űrméretű páncél törő löveggel 
harcoló tüzérek ha elég bátrak voltak így valóban megtudták állítani a 
közepes és nehéz harckocsikat ,De a valóságban a 2. magyar hadsereg 
rendelkezett német szállításból származó minden szovjet harckocsi ellen 
hatásos páncéltörő ágyúkkal ,a 7,5cm 98/38 (f) francia-német fejlesztésű 
agyúval , szovjet ZISZ -3 s 76,2 mm zsákmány löveggel a vadonat új német 
1940 M 7,5 cm páncéltörő ágyúval (ezeket még német legénységgel 
alkalmazták mert nem volt idő a magyar legénységet kiképezni ) és 
nagyszámú korlátozottan hatásos 50 mm német páncéltörő ágyúval .Egy-egy 
hadtestben kb. 35 ilyen páncéltörő ágyú volt + 12-15 korlátozottan 
hatásos 50 mm -s . A többi kb. 145 kis űrméretű ágyú /hadtest minden 
szovjet könnyű harckocsi ellen hatásos volt.A szovjet első lépcsőben 
támadó 40.hadsereg és 18. lövészhadtest csak 252 harckocsival 
rendelkezett és ebből csak 127 volt KV-1 ,Mk 2 és T 34 .

Ugyanekkor a német-magyar Cramer hadtest 178 harckocsit és rohamlöveget 
számlált ebből az I. MAGYAR TÁBORI PÁNCÉLOS HADOSZTÁLY  30 és német 
kötelékek 68 olyan harckocsival rendelkeztek amely minden szovjet 
harckocsi ellen hatásos volt .

Mindez azt jelenti hogy minden ellenkező híreszteléssel ellentétben 
legalább is az első lépcsőben támadó szovjet erőkkel szemben a M.K. 2. 
H. H. egyáltalán nem volt esélytelen .

Hogy miért törtek át még is a szovjetek ?Ha lesz időm megírom de 
elsősorban azért mert  másfél év csapnivalóan rossz hadvezetése után még 
is csak tanultak a hibáikból.

A hideg borzalmas volt de a fegyverek egy része még is működött hiszen 
ha nem így lett volna nem állítottak volna meg ennyi harckocsit a magyar 
és német alakulatok .

Végezetül, volt értelme a részlegesen eredményes helytállásnak ? A 
válasz határozottan IGEN .A szovjet harckocsik tömeges kilövése és a 
magyar páncélos hadosztály bátor helytállása azt eredményezte hogy a 
magyar hadsereg nagy részét az oroszok nem tudták elfogni . A 25 000 
fogolyból csak 5000-7000 ezren tértek vissza a fogságból ezt azok akik 
áttörtek elkerülték és jelentős részük hazatért.Ha a M.K.2.H.H. 
megállítja az orosz támadást az sem stabilizálta volna a frontot mert a 
8. olasz hadsereg állásait így is úgy is áttörték volna szovjet 
seregtestek és így a magyar csapatok egy még nagyobb katlanban találták 
volna magukat.

Üdv. Egon

2020.01.06. 16:46 keltezéssel, Levente Vihar írta:
> Kedves Egon,
> csak a Leventék kavarodása kedvéért:
> a 2. opcióra tippelek. A T34-esek nem/sem voltak kilőhetetlenek.
> A másik kettőben is van némi igazság mag.
> A front ettől függetlenül gyorsan összeomlott, a dicséretes ellenállás 
> nagy vérveszteséggel járt. A Cramer hadtest késői bevetése már nem 
> jelentett a végkimenetelre nézve semmit. Esetleg időhúzást, hogy 
> többen meneküljenek el.(?)
> ÜdvözletteL.
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. jan. 6., H, 16:06):
>
>     Kedves Levente és Lista !
>
>     Dicséretes a gyors válasz,hogy helyes vagy nem azt majd január
>     11.-n este hirdetem ki addig várom az esetleges többi tippet ,így
>     természetesen lehet a továbbiakban is tippelni  a 3. mondatra   .
>
>     Üdv. Egon
>
>     2020.01.06. 15:10 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>     Kedves Egon, Lista!
>>     Szerintem a 3.-as a megfejtés.
>>
>>     Levente
>>
>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>     <mailto:reinisch at t-online.hu> írta:
>>
>>     Kedves Lista !
>>
>>     BOLDOG ÚJ ÉVET ! Már itt is az új év első  találós kérdése !
>>
>>     Január 12.-n 77 évvel ezelőtt kezdődőt a szovjet Voronyezsi Front
>>     otsztrogozsszk-rosszosi támadó hadművelete a MAGYAR KIRÁLYI 2.
>>     HONVÉD HADSEREG ellen a Don kanyarban.
>>
>>     Tavaly a Listán is megjelent egy cikk a Don kanyarról ami egy
>>     fényképet is közölt amelyen  puskával a hátukon mély hóban gázoló
>>     magyar bakák voltak láthatók a következő magyarázó aláírással: „
>>     PUSKÁVAL A TANKOK ELLEN „ .Vajon jellemző ez a fénykép aláírás ?
>>
>>     TEHÁT A TALÁLÓS KÉRDÉS :Melyik alábbi mondat felel meg leginkább
>>     a valós eseményeknek az alábbi három közül ?
>>
>>
>>     1.A M. K. 2. H. H. nem kapott hatásos páncéltörő lövegeket a
>>     saját 37 mm-s és a németektől átadott és a cseh 37 mm és a belga
>>     47 mm zsákmány lövegek teljesen hatástalanok voltak a szovjet
>>     harckocsik ellen( ráadásul a belga lövegeknek az első vagy
>>     második lövés után eltört az ütőszege a nagy hideg miatt )így a
>>     magyar gyalogság tényleg csak puskával és kézigránáttal nézhetett
>>     szembe a szovjet harckocsikkal.
>>
>>
>>     2. A M. K. 2. H. H. hatásos páncéltörő tüzérsége révén
>>     megsemmisítette a támadó szovjet harckocsi dandárok első támadó
>>     harclépcsőit ,így a könnyű gyaloghadosztályok 105 szovjet
>>     harckocsit a Cramer magyar-német páncélos hadtest alakulatai 
>>     (ebbe a seregtestbe volt eredetileg beosztva az I. MAGYAR KIRÁLYI
>>     TÁBORI PÁNCÉLOS HADOSZTÁLY ) 86 szovjet harckocsit lőttek ki.
>>
>>
>>     3. A M.K.2. H. H. kevés hatásos páncéltörő ágyút kapott a
>>     németektől a nagy számban rendelkezésre álló 37 mm német licenc
>>     alapján gyártott magyar és a belga, cseh eredetű páncéltörő ágyúk
>>     a T 34 és a KV 1 harckocsik ellen csak a lánctalpra vagy a
>>     futóműre leadott lövései voltak eredményesek ,az említett lövegek
>>     a szovjet könnyű harckocsik ellen is csak közelről voltak
>>     hatásosak így a magyar hadsereg csak legföljebb három tucat
>>     szovjet harckocsit tudott megállítani a többiek áttörtek.
>>
>>
>>     Határidő: 2020 .január 11. este 7 óra.
>>
>>     Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>           Kedves Lista !
>>         BOLDOG ÚJ ÉVET ! Már itt is az új év első
>>           találós
>>           kérdése !
>>         Január 12.-n 77 évvel ezelőtt kezdődőt a
>>           szovjet Voronyezsi Front otsztrogozsszk-rosszosi támadó
>>           hadművelete a MAGYAR KIRÁLYI 2. HONVÉD HADSEREG ellen a Don
>>           kanyarban.
>>         Tavaly a Listán is megjelent egy cikk a Don
>>           kanyarról ami egy fényképet is közölt amelyen  puskával a
>>           hátukon mély hóban gázoló magyar bakák voltak láthatók a
>>           következő magyarázó aláírással: „ PUSKÁVAL A TANKOK ELLEN „
>>           .Vajon jellemző ez a fénykép aláírás ?
>>         TEHÁT A TALÁLÓS KÉRDÉS :Melyik alábbi
>>           mondat felel meg leginkább a valós eseményeknek az alábbi három
>>           közül ?
>>
>>
>>
>>         1.A M. K. 2. H. H. nem kapott hatásos páncéltörő
>>           lövegeket a saját 37 mm-s és a németektől átadott és a cseh
>>           37 mm és a belga 47 mm zsákmány lövegek teljesen hatástalanok
>>           voltak a szovjet harckocsik ellen( ráadásul a belga lövegeknek az
>>           első vagy második lövés után eltört az ütőszege a nagy hideg
>>           miatt )így a magyar gyalogság tényleg csak puskával és
>>           kézigránáttal nézhetett szembe a szovjet harckocsikkal.
>>
>>
>>
>>         2. A M. K. 2. H. H. hatásos páncéltörő
>>           tüzérsége révén megsemmisítette a támadó szovjet harckocsi
>>           dandárok első támadó harclépcsőit ,így a könnyű
>>           gyaloghadosztályok 105 szovjet harckocsit a Cramer magyar-német
>>           páncélos hadtest alakulatai  (ebbe a seregtestbe volt eredetileg
>>           beosztva az I.
>>           MAGYAR KIRÁLYI TÁBORI PÁNCÉLOS HADOSZTÁLY ) 86 szovjet
>>           harckocsit lőttek ki.
>>
>>
>>
>>         3. A M.K.2. H. H. kevés hatásos páncéltörő
>>           ágyút kapott a németektől a nagy számban rendelkezésre álló
>>           37 mm német licenc alapján gyártott magyar és a belga, cseh
>>           eredetű páncéltörő ágyúk a T 34 és a KV 1 harckocsik ellen
>>           csak a lánctalpra vagy a futóműre leadott lövései voltak
>>           eredményesek ,az említett lövegek a szovjet könnyű harckocsik
>>           ellen is csak közelről voltak hatásosak így a magyar hadsereg
>>           csak legföljebb három tucat szovjet harckocsit tudott megállítani
>>           a többiek áttörtek.
>>
>>
>>
>>         Határidő: 2020 .január 11. este 7 óra.
>>         Üdv. Egon
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200111/c9de545e/attachment.html>