<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Kedves Vihar Levente ! Gratulálok ÖN nyert !</p>
<p>Tehát a 2. válasz a jó a Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg 191
szovjet harckocsit lőtt ki a januári -februári harcok alatt
,Számvéber Norbert kutatásai alapján.Ezért írhatta jelentésében
Jány Gusztáv vezérezredes a M.K. 2. H. H.parancsnoka a
következőket :"Az hogy az orosz harckocsidandárok csaknem
megsemmisültek,azokból a tapasztalatokból ered,mivel kelet felől
jövet január végéig egyetlen harckocsi sem üldözte csapatainkat s
a gyalogság is csak óvatosan követett minket ,ami jelzi ,hogy
valóban kivérzett "Ezt a mondatot a szocializmus időszakában nem
lehetett leírni így elterjedt az a teljesen téves hiedelem
elsősorban a híres "Requiem egy hadseregért " című könyvben
leírtak miatt hogy a 2. magyar hadsereg nem rendelkezett hatásos
páncéltörő tüzérséggel pedig ennek pont az ELLENKEZŐJE IGAZ.Megint
egy olyan érdekes esettel állunk szembe ,hogy a valóság teljesen
más mint ami közkeletűen elterjedt és az évfordulós
megemlékezések során még mindig nem veszik a fáradtságot azok akik
népszerű cikkekben írnak erről a témáról hogy megnézzék a
legfrissebb kutatási eredményeket.</p>
<p>Sziklay Leventét elcsábította a nagyon szakszerűnek tűnő 3. számú
változat,ebből annyi igaz hogy a kis űrméretű páncél törő löveggel
harcoló tüzérek ha elég bátrak voltak így valóban megtudták
állítani a közepes és nehéz harckocsikat ,De a valóságban a 2.
magyar hadsereg rendelkezett német szállításból származó minden
szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyúkkal ,a 7,5cm
98/38 (f) francia-német fejlesztésű agyúval , szovjet ZISZ -3 s
76,2 mm zsákmány löveggel a vadonat új német 1940 M 7,5 cm
páncéltörő ágyúval (ezeket még német legénységgel alkalmazták mert
nem volt idő a magyar legénységet kiképezni ) és nagyszámú
korlátozottan hatásos 50 mm német páncéltörő ágyúval .Egy-egy
hadtestben kb. 35 ilyen páncéltörő ágyú volt + 12-15 korlátozottan
hatásos 50 mm -s . A többi kb. 145 kis űrméretű ágyú /hadtest
minden szovjet könnyű harckocsi ellen hatásos volt.A szovjet első
lépcsőben támadó 40.hadsereg és 18. lövészhadtest csak 252
harckocsival rendelkezett és ebből csak 127 volt KV-1 ,Mk 2 és T
34 .<br>
</p>
<p>Ugyanekkor a német-magyar Cramer hadtest 178 harckocsit és
rohamlöveget számlált ebből az I. MAGYAR TÁBORI PÁNCÉLOS
HADOSZTÁLY 30 és német kötelékek 68 olyan harckocsival
rendelkeztek amely minden szovjet harckocsi ellen hatásos volt .</p>
<p>Mindez azt jelenti hogy minden ellenkező híreszteléssel
ellentétben legalább is az első lépcsőben támadó szovjet erőkkel
szemben a M.K. 2. H. H. egyáltalán nem volt esélytelen .</p>
<p>Hogy miért törtek át még is a szovjetek ?Ha lesz időm megírom de
elsősorban azért mert másfél év csapnivalóan rossz hadvezetése
után még is csak tanultak a hibáikból.</p>
<p>A hideg borzalmas volt de a fegyverek egy része még is működött
hiszen ha nem így lett volna nem állítottak volna meg ennyi
harckocsit a magyar és német alakulatok .</p>
<p>Végezetül, volt értelme a részlegesen eredményes helytállásnak ?
A válasz határozottan IGEN .A szovjet harckocsik tömeges kilövése
és a magyar páncélos hadosztály bátor helytállása azt eredményezte
hogy a magyar hadsereg nagy részét az oroszok nem tudták elfogni .
A 25 000 fogolyból csak 5000-7000 ezren tértek vissza a fogságból
ezt azok akik áttörtek elkerülték és jelentős részük hazatért.Ha a
M.K.2.H.H. megállítja az orosz támadást az sem stabilizálta volna
a frontot mert a 8. olasz hadsereg állásait így is úgy is áttörték
volna szovjet seregtestek és így a magyar csapatok egy még nagyobb
katlanban találták volna magukat.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.01.06. 16:46 keltezéssel, Levente
Vihar írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CALapRsJpRxG+hgdMo-ZXESe_BkkSHrsVR3rjQztpr_EHsS8mKw@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon,</div>
<div>csak a Leventék kavarodása kedvéért:</div>
<div>a 2. opcióra tippelek. A T34-esek nem/sem voltak
kilőhetetlenek.<br>
</div>
<div>A másik kettőben is van némi igazság mag. <br>
</div>
<div>A front ettől függetlenül gyorsan összeomlott, a dicséretes
ellenállás nagy vérveszteséggel járt. A Cramer hadtest késői
bevetése már nem jelentett a végkimenetelre nézve semmit.
Esetleg időhúzást, hogy többen meneküljenek el.(?)<br>
</div>
<div>ÜdvözletteL.<br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jan. 6., H, 16:06):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Levente és Lista !</p>
<p>Dicséretes a gyors válasz,hogy helyes vagy nem azt majd
január 11.-n este hirdetem ki addig várom az esetleges
többi tippet ,így természetesen lehet a továbbiakban is
tippelni a 3. mondatra .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.01.06. 15:10 keltezéssel, Sziklay Levente írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>Kedves Egon, Lista!</div>
<div>Szerintem a 3.-as a megfejtés.</div>
<br>
<div>Levente</div>
<div><br>
Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><reinisch@t-online.hu></a>
írta:
<blockquote> </blockquote>
</div>
</div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>BOLDOG ÚJ ÉVET ! Már itt is az új év első találós
kérdése !</p>
<p>Január 12.-n 77 évvel ezelőtt kezdődőt a szovjet
Voronyezsi Front otsztrogozsszk-rosszosi támadó
hadművelete a MAGYAR KIRÁLYI 2. HONVÉD HADSEREG ellen a
Don kanyarban.</p>
<p>Tavaly a Listán is megjelent egy cikk a Don kanyarról
ami egy fényképet is közölt amelyen puskával a hátukon
mély hóban gázoló magyar bakák voltak láthatók a
következő magyarázó aláírással: „ PUSKÁVAL A TANKOK
ELLEN „ .Vajon jellemző ez a fénykép aláírás ?</p>
<p>TEHÁT A TALÁLÓS KÉRDÉS :Melyik alábbi mondat felel meg
leginkább a valós eseményeknek az alábbi három közül ?</p>
<p><br>
</p>
<p>1.A M. K. 2. H. H. nem kapott hatásos páncéltörő
lövegeket a saját 37 mm-s és a németektől átadott és a
cseh 37 mm és a belga 47 mm zsákmány lövegek teljesen
hatástalanok voltak a szovjet harckocsik ellen( ráadásul
a belga lövegeknek az első vagy második lövés után
eltört az ütőszege a nagy hideg miatt )így a magyar
gyalogság tényleg csak puskával és kézigránáttal
nézhetett szembe a szovjet harckocsikkal.</p>
<p><br>
</p>
<p>2. A M. K. 2. H. H. hatásos páncéltörő tüzérsége révén
megsemmisítette a támadó szovjet harckocsi dandárok első
támadó harclépcsőit ,így a könnyű gyaloghadosztályok 105
szovjet harckocsit a Cramer magyar-német páncélos
hadtest alakulatai (ebbe a seregtestbe volt eredetileg
beosztva az I. MAGYAR KIRÁLYI TÁBORI PÁNCÉLOS HADOSZTÁLY
) 86 szovjet harckocsit lőttek ki.</p>
<p><br>
</p>
<p>3. A M.K.2. H. H. kevés hatásos páncéltörő ágyút kapott
a németektől a nagy számban rendelkezésre álló 37 mm
német licenc alapján gyártott magyar és a belga, cseh
eredetű páncéltörő ágyúk a T 34 és a KV 1 harckocsik
ellen csak a lánctalpra vagy a futóműre leadott lövései
voltak eredményesek ,az említett lövegek a szovjet
könnyű harckocsik ellen is csak közelről voltak
hatásosak így a magyar hadsereg csak legföljebb három
tucat szovjet harckocsit tudott megállítani a többiek
áttörtek.</p>
<p><br>
</p>
<p>Határidő: 2020 .január 11. este 7 óra.</p>
<p>Üdv. Egon</p>
<div><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Lista !<br>
BOLDOG ÚJ ÉVET ! Már itt is az új év első <br>
találós<br>
kérdése !<br>
Január 12.-n 77 évvel ezelőtt kezdődőt a<br>
szovjet Voronyezsi Front otsztrogozsszk-rosszosi támadó<br>
hadművelete a MAGYAR KIRÁLYI 2. HONVÉD HADSEREG ellen a Don<br>
kanyarban. <br>
Tavaly a Listán is megjelent egy cikk a Don<br>
kanyarról ami egy fényképet is közölt amelyen puskával a<br>
hátukon mély hóban gázoló magyar bakák voltak láthatók a<br>
következő magyarázó aláírással: „ PUSKÁVAL A TANKOK ELLEN „<br>
.Vajon jellemző ez a fénykép aláírás ?<br>
TEHÁT A TALÁLÓS KÉRDÉS :Melyik alábbi<br>
mondat felel meg leginkább a valós eseményeknek az alábbi három<br>
közül ?<br>
<br>
<br>
<br>
1.A M. K. 2. H. H. nem kapott hatásos páncéltörő<br>
lövegeket a saját 37 mm-s és a németektől átadott és a cseh<br>
37 mm és a belga 47 mm zsákmány lövegek teljesen hatástalanok<br>
voltak a szovjet harckocsik ellen( ráadásul a belga lövegeknek az<br>
első vagy második lövés után eltört az ütőszege a nagy hideg<br>
miatt )így a magyar gyalogság tényleg csak puskával és<br>
kézigránáttal nézhetett szembe a szovjet harckocsikkal.<br>
<br>
<br>
<br>
2. A M. K. 2. H. H. hatásos páncéltörő<br>
tüzérsége révén megsemmisítette a támadó szovjet harckocsi<br>
dandárok első támadó harclépcsőit ,így a könnyű<br>
gyaloghadosztályok 105 szovjet harckocsit a Cramer magyar-német<br>
páncélos hadtest alakulatai (ebbe a seregtestbe volt eredetileg<br>
beosztva az I.<br>
MAGYAR KIRÁLYI TÁBORI PÁNCÉLOS HADOSZTÁLY ) 86 szovjet<br>
harckocsit lőttek ki.<br>
<br>
<br>
<br>
3. A M.K.2. H. H. kevés hatásos páncéltörő<br>
ágyút kapott a németektől a nagy számban rendelkezésre álló<br>
37 mm német licenc alapján gyártott magyar és a belga, cseh<br>
eredetű páncéltörő ágyúk a T 34 és a KV 1 harckocsik ellen<br>
csak a lánctalpra vagy a futóműre leadott lövései voltak<br>
eredményesek ,az említett lövegek a szovjet könnyű harckocsik<br>
ellen is csak közelről voltak hatásosak így a magyar hadsereg<br>
csak legföljebb három tucat szovjet harckocsit tudott megállítani<br>
a többiek áttörtek.<br>
<br>
<br>
<br>
Határidő: 2020 .január 11. este 7 óra.<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>