[Grem] találós kérdés 4711

[Reinisch Egon]

Kedves Laci !

Ez így van ahogy mondod,de én egy kicsit vicceltem  a háttérhatalom  
cikk belső logikájával.Az angol francia ellentét teljesen rendbe van 
ahogy leírtad.

Viszont ami már nem vicc ,a francia forradalom mai kutatások fényében  
már nem írható le úgy a,hogy a  kereskedő nagypolgárság akart hatalomra  
jutni 1789-ben mert már régen meg volt a lehetősége a vállalkozásra és a 
hatalom közelében volt. A francia arisztokrácia felső rétege is  
bekapcsolódott a  nagyipari és kereskedelmei vállalkozásokba sőt a bank 
szektorba is ez a társadalmi légkör már elmosta a határokat a 
nagypolgárság és az arisztokrácia között ráadásul ekkor a nemesi cím 
korlátlanul megvásárolható volt ,több mint negyven ezer polgár vásárolt 
nemesi címet magának a XVIII. században,tehát nem kellett forradalom 
ahhoz hogy be jussanak a hatalomba.A polgárság már nem is tekintette 
elkülönült osztálynak magát mert a forradalom előtt is megvolt a 
lehetősége arra a legfelsőbb társadalmi osztály szintre jusson.A 
feudális abszolutizmus már szinte semmit sem akadályozott .

Sőt a forradalom évtizedekkel visszavetette Franciaországban magának a 
kapitalizmusnak és a parlamentáris alkotmányos monarchiának kialakulást 
azzal hogy diktatúrát ,háborút majd Napóleon zabolázatlan ambícióit 
hozta el.Pillanatnyi rossz politikai döntések egy  izgága értelmiségi , 
meg nem emésztett elvek alapján kormányzó kisebbséget juttatott a 
végrehajtó hatalom birtokába , a rosszul megszervezett rendi 
országgyűlés összehívásával és  azzal hogy az ebben az évben már éhező 
párizsi nincstelenek bármire rávehetőek voltak.

A feszültség ekkor két éve zajlott mert a király és kabinetjének rossz 
előérzete volt (utólag tudjuk helyesen ) a rendi o. gy. összehívásával 
kapcsolatban.Így a totális államcsőd állapotában először a arisztokrata 
legfeslőbb tanáccsal majd kis parlamentként működő legfelsőbb 
bíróságokkal (ne felejtsük emiatt tört ki a FRONDE ) majd a tartományi 
gyűlésekkel akarta a királyi kabinet lenyeletni az adó emelést a teljes 
pénzügyi és közigazgatási reformot .Azonban mindegyik testület kihátrált 
a jóváhagyás alól és azt mondták erre csak a rendi országgyűlés jogosult 
,amit ha jól emlékszem 1625-óta nem hívtak össze.Adó emelését  a rendi 
országgyűlések között időszakban a legfelsőbb bíróságok voltak 
jogosultak jóváhagy (ismét lásd. fronde  felkelés ). Ekkor már beindult 
egy főúri szervezkedés XVI. Lajos ellen amit a rokona az orléans-i 
herceg szervezett bár elég bizonytalanul.

Az is érdekes egyébként hogy egy hagyományos monarchia (ahogy a cikkíró 
írta szakrális ) egy forradalmat támogat ,hiszen a pénzügyi összeomlást 
az amerikai gyarmatok függetlenségi háborújának támogatása miatt 
következett be ráadásul az ott járt francia tisztek így hozták be a 
hatalom megosztás példáját Amerikából.Persze a franciák így álltak 
bosszút Kanada elvesztésért de ez drága buli lett.A háborút teljes 
mértékben hitelekből finanszírozták mert a kincstár a francia expedíciós 
flotta kihajózásakor már üres volt.

Az viszont nagyon fontos amire rámutattál Laci ,hogy az Egyesült 
királyság mindig az európai hegemónia közelébe jutott hatalom ellen 
operált.Ha már Churchillt emlegetted ebbe bukott bele Adolf mert azt 
hitte Angliával meg lehet egyezni pont akkor mikor ő jutott az európai 
hegemónia közelébe.

A francia társadalom közérzetében a XVII században egy kettősség 
uralkodott ekkor mert Franciaország hatalmasat fejlődött ebben a 
században de a királyi kabinet nagyhatalmi politikája vissza vissza 
térően az államcsőd  vitte az országot .Az elszegényedési időszakokban a 
társadalom 15 -25 % szinte alig volt megélhetési lehetősége voltak akik 
vándoroltak országszerte.időnként elképesztő lett a bűnözés volt olyan 
év a XVIII. században amikor 2000-nél több halálos ítéletet hajtottak 
végre ,aztán Franciaország mindig talpra állt hogy belekezdjen a kormány 
egy új kalandba ,így jött el 1789.


Üdv. Egon



2020.02.07. 19:50 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A leírt ellentmondás elsőre teljesen logikusnak tűnhet, 
> de mégsem az. A történelem  ugyanis nem egysíkú, egyetlen szemponból 
> értékelhető dolog. Az angol polgári forradalom megnyitotta az utat a 
> szabadversenyes kapitalizmus, a gazdasági és kereskedelmi terjeszkedés 
> előtt (amit a feudális abszolutizmus addig akadályozott)  Angliár 
> ettől kezdve leginkább a kereskedelmi verseny érdekelte, azaz, hogy 
> egyetlen komoly kontinentális politikai és kereskedelmi vetélytárs se 
> emelkedhessen ki. Anglia ettől kezdve arra törekedett, hogy a 
> kontinensen erőegyensúly legyen. A francia harmadik rend, azaz pl a 
> kereskedő polgárság hatalomra jutása igencsak fenyegető volt az angol 
> gazdasági poziciókra, pl a gyarmatokon. A franciák gazdasági 
> megerősödése tehát az angolok számára megakadályozandó dolog volt, 
> azaz  összefogtak Európa kontinentális és feudális hatalmaival, hogy 
> elejét vegyék a francia konkurenca felemelkedésének. Anglia mindig  
> legerősebb kontinentális hatalom ellen fogott össze az összes  
> többivel.Churchill mondta: Angliának nincsenek se barátai se 
> ellenségei csak érdekei, azaz az angol külpolitikát nem a szimpátia 
> vagy más morális megfontolás mozgatta, hanem a nyers érdek.
> t
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 8:58):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai ellentmondást
>     :a háttérhatalom cikk szerint ugye 1642 -ben megdöntik Angliában a
>     szakrális monarchiát tehát Angliát végleg hatalmukba kerítik a
>     sötét erők.
>
>     A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni háborúkat a
>     történet írás úgynevezett koalíciós háborúkként tartja  számon
>     amelyekben Európa monarchiái összefogtak a fr. forradalmárok
>     ellen.A sötét erők 1642 és 1789 között 147 évig dolgoztak azon
>     rendíthetetlenül ,hogy Franciaországban is megdöntsék a szakrális
>     monarchiát mikor ez sikerült magától érthetőnek  kellene lenni
>     hogy a City of London-i sötét erők a de-szakrális párizsi
>     forradalmárokat támogatják .
>
>     Utána néztem mert nem emlékeztem  rá hány koalíciós háború volt :
>     7. De egyetlen olyan tagja volt a koalícióknak amelyik
>     mindegyikben részt vett Anglia, pontosabb nevén az Egyesült
>     Királyság,ráadásul a koalíciók fő motorja is általában az Egyesült
>     Királyság volt és a az E. K. volt az is amely következesen
>     megvalósította a tengeri blokádot amely miatt lassan elfogytak az
>     európai francia hegemónia kísérlet erőforrásai .Akkor kérdezem
>     ebben mi a logika ?
>
>     Üdv. Egon
>
>     2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta:
>>     Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista kori
>>     történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 ki ütött
>>     vissza először. II. Lipót és a porosz király már 1790
>>     augusztusában ultimátumot küldött Franciaországnak, hogy háborút
>>     indítanak, ha a franciák megszüntetnék a király abszolút és
>>     alkotmányos királyságot vezetne be. A háborús előkészületek meg
>>     is kezdődtek, de különféle problémák miatt ez kimerült a francia
>>     emigránsok intenzív támogatásában. 1792-ben a girondisták erre
>>     hivatkozva küldtek hadüzenetet az időközben meghalt II. Lipót
>>     helyett Ferencnek. A porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba
>>     lendültek. A támadó poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a
>>     francia határt. Üdv
>>
>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. febr. 6.,
>>     Cs, 20:26):
>>
>>          Kedves Lista !
>>
>>         Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a
>>         teljes megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi
>>         csapatok megszállták Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a
>>         polgárok egy része örömmel üdvözölte őket,hogy elhozták
>>         számukra a világszabadságot ,ez annyiban igaznak bizonyult
>>         hogy eltörölték a feudális törvényeket és jogszokásokat de
>>         képletesen szólva másnap már kiderült hogy inkább megszállók
>>         mint felszabadítók :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám.
>>
>>         Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási
>>         kötelezettségeket vezettek be a kölniek érthetően elkezdetek
>>         ellenállni és a nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz
>>         számozták meg a francia tisztek a házakat :ez a 4711
>>         szám.Ebből következik ,hogy régen valószínűleg  nem voltak
>>         megszámozva a házak de mindenki ismert mindenkit igy találták
>>         meg a címet a futárok azért nem lehetett könnyű.
>>
>>         Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan
>>         brutalitásokkal mint mondjuk a spanyolországi, itt nem
>>         kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen emlékek ,ezért a kölni víz
>>         gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a kézzel írt
>>         számot.Én még láttam olyan régi kölnis üveget amin a
>>         házszámot felíró lovastiszt is ábrázolva volt.
>>
>>         A szocializmus idején természetesen azt tanították a
>>         forradalmi háborúkra azért került sor mert a reakciós
>>         uralkodók le akarták rohanni a forradalom vívmányait de
>>         valójában fordítva történt. A francia Nemzeti Konvent
>>         hirdette meg a forradalom exportját , az ancien régime
>>         uralkodói szánalmasan majdnem semmit sem tettek a rokonuk
>>         XVI. Lajos megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak
>>         volna akkor valószínűleg hamarabb kivégzik a francia
>>         királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért megy be egy
>>         fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ?
>>
>>         Üdv. Egon
>>
>>         2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>>         Kedves Károly !
>>>
>>>         Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a
>>>         megoldásra :Mit látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti
>>>         kölni hölgyek és urak néznek kicsit csodálkozva kicsit
>>>         mérgesen egy lovon ülő dragonyos tisztet , ki ő(akinek a bal
>>>         lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami helytelen de
>>>         nyilván magasra akarta írni a számot ) ?
>>>
>>>         E.
>>>
>>>         2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta:
>>>>         Esetleg:
>>>>         https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz
>>>>         ???
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>         Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>         <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020.
>>>>         febr. 6., Cs, 8:30):
>>>>
>>>>             Kedves Lista !
>>>>
>>>>             A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az
>>>>             1789-s számhoz ?
>>>>
>>>>             Üdv. Egon
>>>>
>>>>             _______________________________________________
>>>>             Grem mailing list
>>>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>             <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>         _______________________________________________
>>>>         Grem mailing list
>>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>         _______________________________________________
>>>         Grem mailing list
>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200207/9e43880d/attachment.html>