[Grem] A mohácsi csatavesztés évfordul óján / elveszett a hit, hogy az Oszmán Birodal =?utf-8?b?b20gbGVnecWRemhldMWR
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Aug. 31., H, 15:59:25 CEST
Kedves Lista !
Még három megjegyzés Mohácshoz :
1. A török így is úgy jött volna valószínűleg ,de II. Lajos és
kormányzata ezt nem várta meg hanem maga üzent hadat Behran csausz
békekövet bebörtönzésével igen vagányul .(bár ez nemzetközi gyakorlat
volt akkor ha a kormányzat nem tudott dönteni az ügyben )
2. 1526-ban a törököt meglehetett volna állítani a Dráva folyónál vagy a
Karasica pataknál ,hiszen igen esős volt az időjárás Tomori ezt nagyon
jól felismerte, 10 000 fős élöveddel táborozott a térségben .Ha
királynak lett volna tekintélye és sereg tartja az előírt gyülekezési
időpontot akkor egy kb. 15 000 -17 000 fős sereg végleg megállította
volna a törököket a Karasica pataknál .A törökök logisztikája kiváló
volt amíg hódoltsági területen haladtak és már előző évben kiadták az
élelmiszer raktározásra a parancsot ,azonban a közúti szállító
kapacitásuk ellenséges területen kifejezetten rossz volt (technikai okok
miatt ) így ha magyar sereg elvágja törököket a dunai flottától
élelmezési krach állt volna be.Ezért kellett a törököknek minden áron a
mohácsi kikötő.A mohácsi síkon a helyzet bár stratégiailag jó volt de
taktikailag már reménytelen volt .Török sereg napi élelem és lótáp
(+marha ,teve )szükséglete elérhette a 60-80 tonnát .Harcmenetben mikor
az ellenség közel nem lehet legeltetéssel pótolni a lovak számára a
szükséges kalória mennyiséget.
3. Mindezek mellet az igaz hogy magyar királyi sereg és európai segéd
erők fegyverzete a tüzérséget leszámítva jobb volt mint a törököké de
2.5 szeres túlerővel szemben csak egy szűk területen győzhettek volna
.Így hiába állította ki II. Lajos Európa legerősebb haderejét ekkora
sereget még Mátyás király is csak nehezen állított volna ki a Mohácsi
síkon már reménytelen volt a helyzet a korábbi késlekedés megbosszulta
magát .
Zárójelben :az igaz hogy a feudális európai seregek aratás előtt nem
tudtak nagy létszámot biztosítani de ha tolnai július elejére hirdetett
gyülekezést végre hajtja sereg háromnegyede és Tomorinak elég tekintélyt
biztosít a király akkor ma nem beszélnénk mohácsi katasztrófáról .
Üdv. Egon
2020.08.30. 16:38 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta:
> Burgio
> Üdv. Egon
>
> A Huawei mobilomról küldve
>
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Tárgy: Re: [Grem] A mohácsi csatavesztés évfordul
> =?utf-8?q?=C3=B3j=C3=A1n_/_elveszett_a_hit=2C_hogy_az_Oszm=C3=A1n_Birodal?=
> =?utf-8?b?b20gbGVnecWRemhldMWR
> Feladó: Sziklay Levente
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Másolatot kap:
>
>
> *"Ha Magyarországot a veszélyek örvényéből 3 forint árán ki
> lehetne ragadni, nem találkoznék három ember, a ki magát erre az
> áldozatra elszánná. "*
> *Ki mondta?*
>
> "Romhányi Beatrix" <t.romhanyi at gmail.com> írta:
>
> Kedvesek!
> Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak
> helyesbíteni:
> II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét,
> mert evidencia volt. Törvényes házasságból született
> egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig,
> csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről
> gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia,
> és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést
> tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy
> tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna,
> hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes,
> ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve
> előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása,
> nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb
> királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan
> elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó
> fejére kerüljön a Szent Korona.
> Jó hétvégét!
> Trixi
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com
> <javascript:fm.eMailClicked.raise('greschem at gmail.com');>> ezt
> írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):
>
>
>
>
>
> *Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcba*
> https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/
> Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30.
> A magyar történelemben *az egyik legeklatánsabb példa a
> kulturális marxizmussal való fertőzöttségre az, ahogy a
> mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve
> rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott
> küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.*
> *Az igazság ezzel szemben az, hogy Mohácson a korabeli
> Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B.
> Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia
> király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget
> felvonultatni*, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül
> *magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh,
> lengyel, horvát és szerb katona is*. [1]
> *A Magyar Királyság eljutott teljesítőképessége határára.
> Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád pedig
> így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.*
> II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata
> után (Székely Bertalan festménye)
> Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme
> sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt
> remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben
> tértek volna vissza. *A helyzetből az egyetlen reális
> menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a
> magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul
> nagyobbak voltak.* Egyébként az arisztokráciának sem volt
> kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert
> kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.
> Gondoljunk csak arra, hogy *a Jagelló-korszak idején –
> amelyről szintén óriási hazugságok terjednek a
> történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem
> –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem
> akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia
> zökkenőmentes trónutódlását. *(Ezzel szemben a legendás
> utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült
> biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi
> fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is
> nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési
> eljárásokat.)
> Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és
> így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli monarchiaként
> megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. [2]
>
> Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy *Szulejmán
> minden ereje**ellenére sem szűnt meg a magyar államiság.*
>
> Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre
> kettőt is –, de *a törökök nem tudták megtartani Budát és
> a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég
> sajátos győzelem.**És bár a későbbiekben sikerült
> elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság
> alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt
> nyugalom.* [3]
> *Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy
> Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy
> Szerbiához.* *Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt
> köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb
> időkben sem omlott össze, és ezértteljes sikert aratni a
> törökök egyszer sem tudtak.*
> [1] B. Szabó János: A mohácsi csata
>
> [2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy
> 1550-1700
>
> [3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu');>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
> Kedvesek!Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak helyesbíteni:II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes házasságból született egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig, csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.Jó hétvégét!Trixi
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
> Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):
> Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcbahttps://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/
> Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30.
>
>
> A magyar történelemben az egyik legeklatánsabb példa a kulturális marxizmussal való fertőzöttségre az, ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.Az igazság ezzel szemben az, hogy Mohácson a korabeli Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget felvonultatni, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh, lengyel, horvát és szerb katona is. [1]A Magyar Királyság eljutott teljesítőképessége határára. Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád pedig így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. A helyzetből az egyetlen reális menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak. Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.Gondoljunk csak arra, hogy a Jagelló-korszak idején – amelyről szintén óriási hazugságok terjednek a történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia zökkenőmentes trónutódlását. (Ezzel szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli monarchiaként megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. [2]Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy Szulejmán minden ereje ellenére sem szűnt meg a magyar államiság.Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre kettőt is –, de a törökök nem tudták megtartani Budát és a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég sajátos győzelem. És bár a későbbiekben sikerült elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt nyugalom. [3]Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy Szerbiához. Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb időkben sem omlott össze, és ezért teljes sikert aratni a törökök egyszer sem tudtak.[1] B. Szabó János: A mohácsi csata[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy 1550-1700[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200831/64b546ec/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról