<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Még három megjegyzés Mohácshoz :</p>
<p>1. A török így is úgy jött volna valószínűleg ,de II. Lajos és
kormányzata ezt nem várta meg hanem maga üzent hadat Behran csausz
békekövet bebörtönzésével igen vagányul .(bár ez nemzetközi
gyakorlat volt akkor ha a kormányzat nem tudott dönteni az ügyben
)<br>
</p>
<p>2. 1526-ban a törököt meglehetett volna állítani a Dráva folyónál
vagy a Karasica pataknál ,hiszen igen esős volt az időjárás Tomori
ezt nagyon jól felismerte, 10 000 fős élöveddel táborozott a
térségben .Ha királynak lett volna tekintélye és sereg tartja az
előírt gyülekezési időpontot akkor egy kb. 15 000 -17 000 fős
sereg végleg megállította volna a törököket a Karasica pataknál .A
törökök logisztikája kiváló volt amíg hódoltsági területen
haladtak és már előző évben kiadták az élelmiszer raktározásra a
parancsot ,azonban a közúti szállító kapacitásuk ellenséges
területen kifejezetten rossz volt (technikai okok miatt ) így ha
magyar sereg elvágja törököket a dunai flottától élelmezési krach
állt volna be.Ezért kellett a törököknek minden áron a mohácsi
kikötő.A mohácsi síkon a helyzet bár stratégiailag jó volt de
taktikailag már reménytelen volt .Török sereg napi élelem és lótáp
(+marha ,teve )szükséglete elérhette a 60-80 tonnát .Harcmenetben
mikor az ellenség közel nem lehet legeltetéssel pótolni a lovak
számára a szükséges kalória mennyiséget.<br>
</p>
<p>3. Mindezek mellet az igaz hogy magyar királyi sereg és európai
segéd erők fegyverzete a tüzérséget leszámítva jobb volt mint a
törököké de 2.5 szeres túlerővel szemben csak egy szűk területen
győzhettek volna .Így hiába állította ki II. Lajos Európa
legerősebb haderejét ekkora sereget még Mátyás király is csak
nehezen állított volna ki a Mohácsi síkon már reménytelen volt a
helyzet a korábbi késlekedés megbosszulta magát .</p>
<p>Zárójelben :az igaz hogy a feudális európai seregek aratás előtt
nem tudtak nagy létszámot biztosítani de ha tolnai július elejére
hirdetett gyülekezést végre hajtja sereg háromnegyede és Tomorinak
elég tekintélyt biztosít a király akkor ma nem beszélnénk mohácsi
katasztrófáról .<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.08.30. 16:38 keltezéssel,
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a> írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:nawv05zeyewm-z88az2nuen40-v5x9ha-rgyxnf8ho0b5jnxk3t-6z4pokuqpyc0-6zzd7m-vifv4jcc9rjp3tyjhg-wixko3-cku2h7b83dyw-l5y2be-hxvclol4pzqqwkuuo62fy2ayu4hiz-lx5w8k.1598798298261@email.android.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
Burgio<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
A Huawei mobilomról küldve
<div class="quote" style="line-height: 1.5"><br>
<br>
-------- Eredeti üzenet --------<br>
Tárgy: Re: [Grem] A mohácsi csatavesztés évfordul
=?utf-8?q?=C3=B3j=C3=A1n_/_elveszett_a_hit=2C_hogy_az_Oszm=C3=A1n_Birodal?=
=?utf-8?b?b20gbGVnecWRemhldMWR<br>
Feladó: Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu><br>
Címzett: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
Másolatot kap: <br>
<br>
<br type="attribution">
<blockquote class="quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div><span style="font-size:18px"><b>"Ha Magyarországot a
veszélyek örvényéből 3 forint árán ki lehetne
ragadni, nem találkoznék három ember, a ki magát
erre az áldozatra elszánná. "</b></span></div>
<div> </div>
<div><b><span style="font-size:14px">Ki mondta?</span></b></div>
<div><br>
"Romhányi Beatrix" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:t.romhanyi@gmail.com"><t.romhanyi@gmail.com></a> írta:
<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;">
<div dir="ltr">Kedvesek!
<div>Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot
szeretnék csak helyesbíteni:</div>
<div>II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia
utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes
házasságból született egészséges fiúgyermekként az
ő útja egyenes volt a trónig, csak a
kiskorúságának idejére kellett megfelelő
régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben
nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés
erre az esetre világos rendelkezést
tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált
is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy
abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli
halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai
öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve
előfordult fattyak törvényesítése és
utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a
középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez
kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan
elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű
uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.</div>
<div>Jó hétvégét!</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
target="_blank"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
moz-do-not-send="true"><img alt=""
style="width: 46px; height: 29px;"
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a target="_blank"
style="color:#4453ea"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik
<<a
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('greschem@gmail.com');"
moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex"
class="gmail_quote">
<div dir="ltr"><br>
<br>
<br>
<br>
<span style="font-size:large"><b>Mohácson a
korabeli legkomolyabb haderő vonult harcba</b></span>
<div><a target="_blank"
href="https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/"
moz-do-not-send="true">https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/</a></div>
<div>Trombitás Kristóf
/ 2020. 08. 30. </div>
A magyar történelemben <span
style="background-color:#d9ead3"><b>az <span
style="background-color:#ead1dc">egyik
legeklatánsabb példa a kulturális
marxizmussal való fertőzöttségre </span>az,
ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a
vereség okait elemezve rendszeresen felmerül
az elit saját magával folytatott küzdelme, a
csatavesztésre adott ultima ratióként.</b></span><br>
<span style="background-color:#d9ead3"><b><span
style="background-color:#fff2cc">Az
igazság </span><span
style="background-color:#ead1dc">ezzel </span>szemben
az, hogy Mohácson a korabeli Európa
legnagyobb keresztény hadserege sorakozott
fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben
Páviában sem a francia király, sem V. Károly
nem tudott ennél nagyobb sereget
felvonultatni</b></span>, Mohácson pedig a
teljesség igénye nélkül <span
style="background-color:#d9ead3"><b>magyarokon
kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh,
lengyel, horvát és szerb katona is</b></span>.
[1]<br>
<span style="background-color:#d9ead3"><b>A <span
style="background-color:#fff2cc">Magyar
Királyság</span> eljutott
teljesítőképessége határára. Ennyire volt
képes, és ez nagyon sok volt. <span
style="background-color:#ead1dc">A dzsihád
pedig így is kétszeres, de inkább
háromszoros túlerővel érkezett.</span></b></span><br>
II. Lajos király holttestét megtalálják a
mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)<br>
Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására
és értelme sem lett volna. A királyság ennél
csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani,
a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. <span
style="background-color:#d9ead3"><b>A
helyzetből az egyetlen reális menekülés az
lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a
magyar korona, mert erőforrásaik
összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak.</b></span>
Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés,
hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert
kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.<br>
Gondoljunk csak arra, hogy <span
style="background-color:#d9ead3"><b>a
Jagelló-korszak idején – amelyről <span
style="background-color:#ead1dc">szintén
óriási hazugságok terjednek</span> a
történelemoktatásban, pedig minden volt,
csak erjedés nem –, amely olyan sikeres
volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt,
Ulászló betegen el tudta még intézni fia
zökkenőmentes trónutódlását. </b></span>(Ezzel
szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma
teljében sem sikerült biztosítania Corvin János
elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt.
A korabeli Európában – ha nem is nagy számban –
de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)<br>
Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán
meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy
korabeli <span style="background-color:#ffffff">monarchiaként
megszilárduljon egy német-cseh-magyar
államszövetség. </span>[2]<br>
<br>
Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy <span
style="background-color:#ead1dc"><b>Szulejmán
minden ereje</b></span><span
style="background-color:#d9ead3"><b> ellenére
sem szűnt meg <span
style="background-color:#fff2cc">a magyar
államiság.</span></b></span><br>
<br>
Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy
egyszerre kettőt is –, de <span
style="background-color:#d9ead3"><b>a törökök
nem tudták megtartani <span
style="background-color:#fff2cc">Budát</span>
és a Szerémség kivételével kivonultak az
országból. Elég sajátos győzelem.</b><b> És
bár a későbbiekben sikerült elfoglalni
tartósan Budát is, de még az elvileg
hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd
Szigetvárt – volt nyugalom.</b></span> [3]<br>
<span style="background-color:#d9ead3"><b>Történelmileg
minden lehetőség megvolt rá, hogy
Magyarország is hasonlóvá válik Albániához
vagy Szerbiához.</b></span> <span
style="background-color:#fff2cc"><b>Az, hogy
ez nem történt meg, csak annak volt
köszönhető, hogy a magyar államszervezet a
legsúlyosabb időkben sem <span
style="background-color:#ead1dc">omlott
össze</span>, és ezért<span
style="background-color:#d9ead3"> teljes
sikert aratni a törökök egyszer <span
style="background-color:#fff2cc">sem</span>
tudtak.</span></b></span><br>
[1] B. Szabó János: A mohácsi csata<br>
<br>
[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg
monarchy 1550-1700<br>
<br>
[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi
vész után</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank"
href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a target="_blank" rel="noreferrer"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
target="_blank"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
moz-do-not-send="true"><img alt=""
style="width: 46px; height: 29px;"
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a target="_blank"
style="color:#4453ea"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
Kedvesek!Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak helyesbíteni:II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes házasságból született egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig, csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.Jó hétvégét!Trixi <br>
<br>
<br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
Emoke Greschik <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):
Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcbahttps://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/<br>
Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30. <br>
<br>
A magyar történelemben az egyik legeklatánsabb példa a kulturális marxizmussal való fertőzöttségre az, ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.Az igazság ezzel szemben az, hogy Mohácson a korabeli Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget felvonultatni, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh, lengyel, horvát és szerb katona is. [1]A Magyar Királyság eljutott teljesítőképessége határára. Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád pedig így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. A helyzetből az egyetlen reális menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak. Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.Gondoljunk csak arra, hogy a Jagelló-korszak idején – amelyről szintén óriási hazugságok terjednek a történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia zökkenőmentes trónutódlását. (Ezzel szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli monarchiaként megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. [2]Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy Szulejmán minden ereje ellenére sem szűnt meg a magyar államiság.Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre kettőt is –, de a törökök nem tudták megtartani Budát és a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég sajátos győzelem. És bár a későbbiekben sikerült elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt nyugalom. [3]Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy Szerbiához. Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb időkben sem omlott össze, és ezért teljes sikert aratni a törökök egyszer sem tudtak.[1] B. Szabó János: A mohácsi csata[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy 1550-1700[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</lsziklay@freemail.hu></div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>