[Grem] 80 éve tört ki a II. világháború - harckocsik után érdeklődőknek

2019. Sze. 4., Sze, 13:08:52 CEST

Szervusztok,
hamár tigris, akkor királytigris.
A háború végén bevetett lomha nehézharckocsi szinte kilőhetetlen volt
(front, nagyobb távolság esetén), de benzinnel és a hibák miatti
gépészkedéssel nem lehetett bírni.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_VI_B
A második világháború legsikeresebbje kétség kívül a T34-es volt, sok-sok
változatával. Több gyárban is készítették, de azért az alkatrészek
csereszabatosak voltak.
A háború végi T34/85-ös már a tigrisek tűzerejével vetekedett.
A szovjetek nehézharckocsija a joszif sztalin volt. (ISZ2)
http://users.atw.hu/kibra/site/page.php?273
http://www.elfnet.hu/haditechnika/harckocsik/jsz3.php

ÜdvözletteL.

László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. szept. 3.,
K, 21:14):

> Kedves András! Jól tudod. A háború alatt a hadieszközök robbanásszerű
> fejlődése következett be, sőt volt egyfajta fegyverkezési verseny is. A
> leghatékonyabb, legerősebb tankokat,  a TIGRISEKET valóban a németeknek
> sikerült kifejleszteniük, ám a háború végén már képtelenek voltak eleget
> gyártani belőlük.Közben persze a németek elveszítették a légifölényüket is,
> így nagyobb mennyiségű TIGRISSEL sem mentek volna sokra.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_4287044217726865138_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. szept. 3.,
> K, 11:42):
>
>> Így igaz ahogy Laci kiegészítette az írásomat  így lett kerek a történet
>> minden érdeklődőnek azt javaslom együtt olvassa a két írást.
>>
>> Az is igaz ,hogy az USA páncélos fegyvernemének emlegetése tartalmazott
>> részemről némi szenzáció keltő felhangot így akartam jelezni mennyit
>> változik a világ , hiszem manapság hozzá szoktunk ahhoz,hogy az Egyesült
>> Államok milyen erős harckocsizó alakulatokkal rendelkezik ez 1939-ben nem
>> így volt.
>>
>> Van azonban itt egy filmtörténeti érdekesség is ,az amerikai harckocsi
>> fejlesztés 1934-ben kezdődött el 1939-ig 3 széria típus lett készen de ezek
>> inkább kísérleti harckocsik voltak összesen legfeljebb 300 -s darab számmal
>> gyenge fegyverzettel .Az első új USA harckocsi az M 1 Combat Car (nem
>> tévesztendő össze napjaink XM 1 típusával )ezt a típust tömegesen
>> látni(néhány ős régi Reanult tank mellett ) Hemingway regényéből készült
>> "Akiért harang szól " című film adaptációban ahol a német  Legion  Condor
>> harckocsijait utánozza.A film 1937 -ben játszódik a történet szerint.Ez
>> azért érdekes mert a film premierje 1943 nyarán volt ekkor viszont már
>> Észak-Afrikában majd  Szicíliában tömegesen jelentek meg a korszerű
>> amerikai közepes harckocsik,amelyek alig emlékeztettek a kezdeti típusokra.
>>
>> Mindenképpen meg kell emlékezni azonban arról,hogy a 1939 szeptemberében
>> kezdődött Lengyelország elleni támadások során és azt követő megszálláskor
>> mennyi emberiség elleni bűntett valósult meg,ennek néhány szintén nem
>> igazán ismert katonai vonatkozásáról még írok ha lesz időm.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2019.09.02. 22:14 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Személyesen is köszönöm a sok érdekes információt. csak apró
>> megjegyzéseket tennék. Nem vagyok hadtörténész és nem is néztem utána, de
>> az a gyanúm, hogy az amerikaiknak ekkor még  nemigen voltak tankjaik, tehát
>> a velük való összehasonlítás talán nem szerencsés. Másrészt hiába voltak a
>> lengyeleknek tankjaik ugyanis ezek hatástalanok a légierővel, a Lufwaffeval
>> szemben. A németek egyszerűen tönkrebombázták a lengyeleket. Teljesen igaz,
>> hogy a nyugati hatalmak csírájában megfojthatták volna a 3. birodalmat, ha
>> támadást indítanak a németek ellen. Ezt egyébként vállalták Lengyelország
>> megtámadása esetén. Nem tették meg, sőt a szintén támadó Szovjetuniónak már
>> hadat sem üzentek.Az elvtelen kettős mérce és a tehetetlenkedés tehát  nem
>> csak a mai brüsszeli bizottságok sajátossága.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. szept. 2.,
>> H, 19:10):
>>
>>> Sziasztok, néhány nem közismert tény 1939 szeptemberéről:
>>>
>>> -1939-ben Lengyelország rendelkezett a világ ötödik legerősebb páncélos
>>> haderejével több harckocsijuk volt mint az USÁ-nak.A német támadás során
>>> legalább egy német páncélos hadosztályt szétvertek az ellen támadást végre
>>> hajtó lengyel harckocsizók.A régi híres lengyel lovas seregtestek egy része
>>> már harckocsizó vagy gépesített egység volt .
>>>
>>> -A még meglévő lengyel lovasság már lovasított gyalogságként harcolt így
>>> az csak mítosz hogy a lengyelek folyamatosan szembe támadtak a  német
>>> tankokkal lovas rohammal.Ennek annyi igazság tartalma van ,hogy a lengyel
>>> virtus megfékezhetetlen volt így a lengyel lovasság értelmesen meg lepve
>>> meg támadott néhány még szét nem bontakozott német gyalogsági egységet
>>> szabályos lovasrohamban ki vont szablyával ezek eredményes is voltak de
>>> egyszer egy így támadó lengyel alakulat bele ütközött német harckocsikba és
>>> a német páncélosok legéppuskáztak kb. másfél tucat lengyel lovast ,a
>>> németek aztán megmutatták a csatateret néhány semleges haditudósítónak pl.
>>> török tiszteknek így keletkezett a legenda ,amit még Andrej Wajda
>>> filmrendező is komolyan vett mert volt ilyen jelenetet bemutató játék
>>> filmje.
>>>
>>> -A lengyeleknek 39 hadosztályuk 16 dandárjuk volt köztük 800
>>> harckocsival rendelkeztek.A támadó németeknek 56 hadosztályuk négy
>>> dandárjuk a németekkel együtt támadó szlovákoknak 3 hadosztályuk volt.A
>>> németek még nem fejezték be a haderő fejlesztést így a szlovákokkal együtt
>>> csak  2698 harckocsijuk volt ,ha szeptember 17-n nem jelenik a térségben a
>>> szovjet haderő mintegy 4736 harckocsival a németeknek komoly nehézségeket
>>> okoztak volna a lengyelek.Ráadásul a német tankok közül kb. 2000 teljesen
>>> elavult volt csak géppuskával és nehéz puskával rendelkezett.A szovjetek
>>> ekkor több harckocsival rendelkeztek mint a világ összes hadereje
>>> együttvéve.
>>>
>>> -Egy német gyalog hadosztály még kb. 5000 lovat alkalmazott elő
>>> fogatként a motoros járművek mellet.Egy német rajban csak a
>>> rajparancsnoknak volt géppisztolya a többi katona csak szuronyos ismétlő
>>> puskával rendelkezett.Igaz majdnem minden rajnak volt golyószórója.
>>>
>>> -Ha franciák és az angolok szeptember végén összehoztak volna egy jól
>>> összefogott támadást  kb. egy hónap múlva Berlinben lehettek volna mert a
>>> Wehrmacht csak 25 hadosztályt tudott a nyugati határon össze vonni .Az
>>> angolok és a franciák 115 hadosztállyal rendelkeztek és elsöprő harckocsi
>>> és tüzérségi fölényük volt.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2019.09.01. 19:05 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>
>>> Nyolcvan éve tört ki a világháború – így reagált rá a magyar nyilvánosság
>>> <https://mandiner.hu/cikk/20190901_1939_vilaghaboru_magyar_sajto>
>>> 2019. szeptember 1. 07:01
>>> https://mandiner.hu/cikk/20190901_1939_vilaghaboru_magyar_sajto
>>>
>>> *Írta: Pap Lázár <https://mandiner.hu/szerzo/pap_lazar>*
>>>
>>> „Elérkeztünk a háború és béke keresztútjára” – írta a Magyar Nemzet*.
>>> Ma nyolcvan éve a danzigi Westerplattét ért német támadással kezdetét vette
>>> minden idők legpusztítóbb konfliktusa, a 2. világháború – de aznap ezt még
>>> alig sejthette valaki*. *Hogyan fogadta a magyar nyilvánosság a háború
>>> kitörését az első napokban? *Ennek jártunk utána!
>>>
>>> *„A német kormány közzétette a német-lengyel ellentétek megoldására
>>> készített javaslatát – A javaslat tizenhat pontból áll és többek között
>>> Danzig azonnali átadását, valamint a lengyel korridoron népszavazás
>>> megejtését követeli – A pápa újból békére hívta fel az érdekelt hatalmakat”
>>> – olvasható a Pesti Hírlap címlapján 1939. szeptember 1-jén.*
>>>
>>> Ezen a napon tört ki az utána hat évig tartó második világháború,
>>> kezdetét vette a fegyveres harc – bár erről aznapra virradóra még nem
>>> sejtettek semmit sem a magyar lapok, sem a nagyvilág.
>>>
>>> *A feszültség már régóta jelen volt: Németország lengyel területek
>>> átadását, valamint népszavazás kiírását követelte a német kisebbség
>>> érdekeire hivatkozva. Nagy-Britannia és Franciaország nem akarta, hogy
>>> Lengyelország is Csehszlovákia sorsára jusson,** a lengyelek pedig
>>> ebben bízva nem engedtek az amúgy is radikális német követeléseknek.*
>>>
>>> *1939. augusztus 31-én német ügynökök lengyel milicistának öltözve
>>> megtámadták a gleiwitzi rádióállomást, majd németellenes propagandát
>>> sugároztak a környéken. Ez szolgáltatta a casus bellit a háború
>>> megindításához, amely Lengyelország lerohanásával vette kezdetét.*
>>>
>>> *(Alfred Naujocks)*
>>>
>>> *A gleiwitzi akcióról a nürnbergi perek során derült ki az igazság **A**lfred
>>> Naujocks SS-ügynök vallomásaiból. Elmondása szerint a dachaui koncentrációs
>>> táborból elhoztak néhány foglyot, illetve letartóztatták Franciszek
>>> Honiokot, aki egy ismert sziléziai lengyel aktivista volt, majd szabotőrnek
>>> öltöztetve meggyilkolták őket, és mintha az akció közben haltak volna meg,
>>> a helyszínen hagyták a holttestüket.*
>>>
>>> *A gleiwitzi eset**ről a Magyar Nemzet is beszámolt*, *de csak a német
>>> hatóságok információi álltak rendelkezésükre*, amelyek
>>> alapján távolságtartóan számoltak be az ügyről *„Német jelentés a
>>> csütörtök esti lengyel támadásról Gleiwitz ellen”* címmel.
>>> A továbbiakban úgy fogalmaztak: „Egymást vádolják a támadással” a felek.
>>>
>>> A Magyar Nemzet a korban jobboldali és náciellenes lapnak számított,
>>> a német befolyás ellen felszólalók legfontosabb fóruma volt, de sokszínű
>>> szellemiséget képviselt.
>>>
>>> A visszafogottabb közlésekkel szemben az *Est *nevű bulvárlap címlapon
>>> hozta le, hogy *„A lengyelek az éjjel betörtek német földre – A német
>>> hadsereg osztagai fegyverrel válaszoltak a támadásra – Varsói jelentés
>>> lengyel városok bombázásáról”*.
>>>
>>> *A Magyar Nemzet szeptember 1-én közölte, hogy „Lipszki lengyel
>>> nagykövet felkereste Ribbentropot”, a cikkben még mindig a kételkedés
>>> hangja szólal meg, de egyértelműen érzékelték, hogy válaszúthoz érkeztek.
>>> „Annyiszor hittük már, hogy a válság elérkezett a döntő fordulóhoz, hogy
>>> vonakodva írjuk le ismét ezt a mondatot. Most azonban inkább, mint eddig
>>> bármikor, valóban úgy látszik, hogy elérkeztünk a háború és béke
>>> keresztútjára”* – írják. *Szeptember 2-án az újságok már tudatában
>>> voltak, hogy Németország megindította a támadást Lengyelország ellen.*
>>>
>>> *(Magyar Nemzet, 1939. szeptember 2.)*
>>>
>>> Teleki Pál közleményét is megjelentették lapok, amelyben a
>>> miniszterelnök kihirdette a kormány rendeleteit.* A béke és a nyugalom
>>> megőrzésének érdekében*
>>> *korlátozták a gyülekezési szabadságot, az egyesülési jogot, illetve a
>>> sajtószabadságot is.*
>>>
>>> A miniszterelnök a közlemény végén jelezte, hogy *„ezeket a
>>> rendeleteket szükség szerint más kormányrendeletek is fogják követni”*.
>>>
>>> *A kivételes állapot miatt a sajtócenzúra mellett a lapok terjedelmét
>>> is csökkenteni kellett. *A vezetés feltehetően tanult az első
>>> világháború alatti papírhiány esetéből, így ezt már korán próbálták
>>> megelőzni. Ezen kívül *sajtóellenőrző hivatalt állítottak fel a
>>> külföldi sajtótermékek vizsgálatára.*
>>>
>>> *1939 decemberében Teleki enyhített a cenzúrán:* a szerkesztő és a
>>> kiadó eldönthette, hogy bemutatja-e lapjának cikkeit a cenzúrahatóságnak.*
>>> Ez mind Németország, mind a nyilasok nemtetszését kiváltotta, pedig a
>>> magyar hatóságok ügyeltek arra, hogy a baloldali sajtónak ne legyen
>>> túlzottan nagy mozgástere.* *A cenzúra végül 1940 augusztus végétől
>>> kezdve minden lapra kiterjedt.*
>>>
>>> *(Pesti Hírlap, 1939. szeptember 2.)*
>>>
>>> *A franciák és az angolok a béke megteremtésére tett utolsó kísérletként
>>> 24 órás ultimátumot adtak Hitlernek, hogy szüntesse be a támadást
>>> Lengyelország ellen.*
>>>
>>> *A magyar újságok a Führer rendkívüli birodalmi gyűlésen elmondott
>>> beszédéről is tudósítottak.*
>>>
>>> Az olvasók minden külpolitikai fejleményről első kézből értesülhettek. *„Mint
>>> nemzeti szocialista és mint német katona veszem fel a harcot. Egész életem
>>> nem volt más, mint harc népemért s annak feltámadásáért. Egy szót nem
>>> ismerünk, és ez a szó: meghódolás”* – idézte a Magyar Nemzet a német
>>> kancellárt.
>>>
>>> *(Adolf Hitler üdvözli a Wehrmacht masírozó csapatait Varsóban, 1939.
>>> október 5.)*
>>>
>>> A *Magyarság *nevű lap, amely a szélsőséges magyar nacionalizmus
>>> szószólója, illetve a nyilasok szócsöve volt, inkább Hitler alapvetően
>>> békés szándékát és „kényszerhelyzetét”, próbálta kiemelni.
>>>
>>> *Szeptember 1-én is „Hitler 16 békepontja”-ként hivatkoztak a németek
>>> ultimátumára a lengyelek felé*. *A „Vezér” beszédéből is a békevágyat
>>> emelték ki:* „*Megkíséreltük a danzigi probléma békés megoldását”*,
>>> illetve „U*tolsó kísérletként elfogadtam az angol közvetítést, de az
>>> nem vezetett sikerre”* – idézték.
>>>
>>> *A későbbiekben is előszeretettel cikkeztek a német katonai sikerekről,*
>>> amelyek valósak voltak, de érezhetően lelkesebben fogadták, mint a
>>> mérsékeltebb hazai orgánumok.
>>>
>>> *(A Magyarság címlapja, 1939. szeptember 1.)*
>>>
>>> *Az ultimátumot Hitler nem fogadta el, így szeptember 3-án
>>> Nagy-Britannia és Franciaország is hadat üzent a Harmadik Birodalomnak, *a
>>> 3-i magyar lapszámok viszont még Mussolini béketeremtő szándékáról
>>> cikkeztek.
>>>
>>> A béketeremtő duce képe talán nem véletlenül nem maradt meg az utókor
>>> emlékezetében, ugyanis a németek franciák elleni sikereit látva *1940
>>> júniusában Olaszország belépett a háborúba.*
>>>
>>> *(Pesti Hírlap, 1939. szeptember 3.)*
>>>
>>> *Ezek után kezdetét vette az úgynevezett „furcsa háború”, amelyben a
>>> felek ugyan hadban álltak egymással, de komoly harci események nem
>>> történtek*. A britek és a franciák is védelemre rendezkedtek be, a
>>> németek pedig még csak készültek a Belgiumon és Hollandián keresztül
>>> történő támadásra.
>>>
>>> Az *Ujság *című lap szeptember 5-én számolt be a hadüzenetekről és egy
>>> részletes összefoglalót is adott az addig történtekről.
>>>
>>> *(Ujság, 1939. szeptember 5.)*
>>>
>>> *Magyarország ekkor még csak kívülről** figyelte* *az eseményeket.*
>>>
>>> *Szeptember 17-én aztán a Szovjetunió is elindította a támadást *
>>> *Lengyelország** ellen, **aminek következtében* l*engyel menekültek
>>> ezrei indultak meg a magyar határ felé.*
>>>
>>> Ekkor került kapcsolatba az ország először az új háborúval. *A hadba
>>> lépést **egészen 1941. június 27-ig sikerült elodázni*. Az addig és az
>>> azután történtek pedig már: történelem.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> <#m_4287044217726865138_m_7937149786473243533_m_-3477519084166221792_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190904/13e9d271/attachment.html>