[Grem] 80 éve tört ki a II. világháború

2019. Sze. 3., K, 21:13:43 CEST

Kedves András! Jól tudod. A háború alatt a hadieszközök robbanásszerű
fejlődése következett be, sőt volt egyfajta fegyverkezési verseny is. A
leghatékonyabb, legerősebb tankokat,  a TIGRISEKET valóban a németeknek
sikerült kifejleszteniük, ám a háború végén már képtelenek voltak eleget
gyártani belőlük.Közben persze a németek elveszítették a légifölényüket is,
így nagyobb mennyiségű TIGRISSEL sem mentek volna sokra.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. szept. 3., K,
11:42):

> Így igaz ahogy Laci kiegészítette az írásomat  így lett kerek a történet
> minden érdeklődőnek azt javaslom együtt olvassa a két írást.
>
> Az is igaz ,hogy az USA páncélos fegyvernemének emlegetése tartalmazott
> részemről némi szenzáció keltő felhangot így akartam jelezni mennyit
> változik a világ , hiszem manapság hozzá szoktunk ahhoz,hogy az Egyesült
> Államok milyen erős harckocsizó alakulatokkal rendelkezik ez 1939-ben nem
> így volt.
>
> Van azonban itt egy filmtörténeti érdekesség is ,az amerikai harckocsi
> fejlesztés 1934-ben kezdődött el 1939-ig 3 széria típus lett készen de ezek
> inkább kísérleti harckocsik voltak összesen legfeljebb 300 -s darab számmal
> gyenge fegyverzettel .Az első új USA harckocsi az M 1 Combat Car (nem
> tévesztendő össze napjaink XM 1 típusával )ezt a típust tömegesen
> látni(néhány ős régi Reanult tank mellett ) Hemingway regényéből készült
> "Akiért harang szól " című film adaptációban ahol a német  Legion  Condor
> harckocsijait utánozza.A film 1937 -ben játszódik a történet szerint.Ez
> azért érdekes mert a film premierje 1943 nyarán volt ekkor viszont már
> Észak-Afrikában majd  Szicíliában tömegesen jelentek meg a korszerű
> amerikai közepes harckocsik,amelyek alig emlékeztettek a kezdeti típusokra.
>
> Mindenképpen meg kell emlékezni azonban arról,hogy a 1939 szeptemberében
> kezdődött Lengyelország elleni támadások során és azt követő megszálláskor
> mennyi emberiség elleni bűntett valósult meg,ennek néhány szintén nem
> igazán ismert katonai vonatkozásáról még írok ha lesz időm.
>
> Üdv. Egon
> 2019.09.02. 22:14 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Személyesen is köszönöm a sok érdekes információt. csak apró
> megjegyzéseket tennék. Nem vagyok hadtörténész és nem is néztem utána, de
> az a gyanúm, hogy az amerikaiknak ekkor még  nemigen voltak tankjaik, tehát
> a velük való összehasonlítás talán nem szerencsés. Másrészt hiába voltak a
> lengyeleknek tankjaik ugyanis ezek hatástalanok a légierővel, a Lufwaffeval
> szemben. A németek egyszerűen tönkrebombázták a lengyeleket. Teljesen igaz,
> hogy a nyugati hatalmak csírájában megfojthatták volna a 3. birodalmat, ha
> támadást indítanak a németek ellen. Ezt egyébként vállalták Lengyelország
> megtámadása esetén. Nem tették meg, sőt a szintén támadó Szovjetuniónak már
> hadat sem üzentek.Az elvtelen kettős mérce és a tehetetlenkedés tehát  nem
> csak a mai brüsszeli bizottságok sajátossága.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. szept. 2.,
> H, 19:10):
>
>> Sziasztok, néhány nem közismert tény 1939 szeptemberéről:
>>
>> -1939-ben Lengyelország rendelkezett a világ ötödik legerősebb páncélos
>> haderejével több harckocsijuk volt mint az USÁ-nak.A német támadás során
>> legalább egy német páncélos hadosztályt szétvertek az ellen támadást végre
>> hajtó lengyel harckocsizók.A régi híres lengyel lovas seregtestek egy része
>> már harckocsizó vagy gépesített egység volt .
>>
>> -A még meglévő lengyel lovasság már lovasított gyalogságként harcolt így
>> az csak mítosz hogy a lengyelek folyamatosan szembe támadtak a  német
>> tankokkal lovas rohammal.Ennek annyi igazság tartalma van ,hogy a lengyel
>> virtus megfékezhetetlen volt így a lengyel lovasság értelmesen meg lepve
>> meg támadott néhány még szét nem bontakozott német gyalogsági egységet
>> szabályos lovasrohamban ki vont szablyával ezek eredményes is voltak de
>> egyszer egy így támadó lengyel alakulat bele ütközött német harckocsikba és
>> a német páncélosok legéppuskáztak kb. másfél tucat lengyel lovast ,a
>> németek aztán megmutatták a csatateret néhány semleges haditudósítónak pl.
>> török tiszteknek így keletkezett a legenda ,amit még Andrej Wajda
>> filmrendező is komolyan vett mert volt ilyen jelenetet bemutató játék
>> filmje.
>>
>> -A lengyeleknek 39 hadosztályuk 16 dandárjuk volt köztük 800 harckocsival
>> rendelkeztek.A támadó németeknek 56 hadosztályuk négy dandárjuk a
>> németekkel együtt támadó szlovákoknak 3 hadosztályuk volt.A németek még nem
>> fejezték be a haderő fejlesztést így a szlovákokkal együtt csak  2698
>> harckocsijuk volt ,ha szeptember 17-n nem jelenik a térségben a szovjet
>> haderő mintegy 4736 harckocsival a németeknek komoly nehézségeket okoztak
>> volna a lengyelek.Ráadásul a német tankok közül kb. 2000 teljesen elavult
>> volt csak géppuskával és nehéz puskával rendelkezett.A szovjetek ekkor több
>> harckocsival rendelkeztek mint a világ összes hadereje együttvéve.
>>
>> -Egy német gyalog hadosztály még kb. 5000 lovat alkalmazott elő fogatként
>> a motoros járművek mellet.Egy német rajban csak a rajparancsnoknak volt
>> géppisztolya a többi katona csak szuronyos ismétlő puskával
>> rendelkezett.Igaz majdnem minden rajnak volt golyószórója.
>>
>> -Ha franciák és az angolok szeptember végén összehoztak volna egy jól
>> összefogott támadást  kb. egy hónap múlva Berlinben lehettek volna mert a
>> Wehrmacht csak 25 hadosztályt tudott a nyugati határon össze vonni .Az
>> angolok és a franciák 115 hadosztállyal rendelkeztek és elsöprő harckocsi
>> és tüzérségi fölényük volt.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2019.09.01. 19:05 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>
>> Nyolcvan éve tört ki a világháború – így reagált rá a magyar nyilvánosság
>> <https://mandiner.hu/cikk/20190901_1939_vilaghaboru_magyar_sajto>
>> 2019. szeptember 1. 07:01
>> https://mandiner.hu/cikk/20190901_1939_vilaghaboru_magyar_sajto
>>
>> *Írta: Pap Lázár <https://mandiner.hu/szerzo/pap_lazar>*
>>
>> „Elérkeztünk a háború és béke keresztútjára” – írta a Magyar Nemzet*. Ma
>> nyolcvan éve a danzigi Westerplattét ért német támadással kezdetét vette
>> minden idők legpusztítóbb konfliktusa, a 2. világháború – de aznap ezt még
>> alig sejthette valaki*. *Hogyan fogadta a magyar nyilvánosság a háború
>> kitörését az első napokban? *Ennek jártunk utána!
>>
>> *„A német kormány közzétette a német-lengyel ellentétek megoldására
>> készített javaslatát – A javaslat tizenhat pontból áll és többek között
>> Danzig azonnali átadását, valamint a lengyel korridoron népszavazás
>> megejtését követeli – A pápa újból békére hívta fel az érdekelt hatalmakat”
>> – olvasható a Pesti Hírlap címlapján 1939. szeptember 1-jén.*
>>
>> Ezen a napon tört ki az utána hat évig tartó második világháború,
>> kezdetét vette a fegyveres harc – bár erről aznapra virradóra még nem
>> sejtettek semmit sem a magyar lapok, sem a nagyvilág.
>>
>> *A feszültség már régóta jelen volt: Németország lengyel területek
>> átadását, valamint népszavazás kiírását követelte a német kisebbség
>> érdekeire hivatkozva. Nagy-Britannia és Franciaország nem akarta, hogy
>> Lengyelország is Csehszlovákia sorsára jusson,** a lengyelek pedig ebben
>> bízva nem engedtek az amúgy is radikális német követeléseknek.*
>>
>> *1939. augusztus 31-én német ügynökök lengyel milicistának öltözve
>> megtámadták a gleiwitzi rádióállomást, majd németellenes propagandát
>> sugároztak a környéken. Ez szolgáltatta a casus bellit a háború
>> megindításához, amely Lengyelország lerohanásával vette kezdetét.*
>>
>> *(Alfred Naujocks)*
>>
>> *A gleiwitzi akcióról a nürnbergi perek során derült ki az igazság **A**lfred
>> Naujocks SS-ügynök vallomásaiból. Elmondása szerint a dachaui koncentrációs
>> táborból elhoztak néhány foglyot, illetve letartóztatták Franciszek
>> Honiokot, aki egy ismert sziléziai lengyel aktivista volt, majd szabotőrnek
>> öltöztetve meggyilkolták őket, és mintha az akció közben haltak volna meg,
>> a helyszínen hagyták a holttestüket.*
>>
>> *A gleiwitzi eset**ről a Magyar Nemzet is beszámolt*, *de csak a német
>> hatóságok információi álltak rendelkezésükre*, amelyek
>> alapján távolságtartóan számoltak be az ügyről *„Német jelentés a
>> csütörtök esti lengyel támadásról Gleiwitz ellen”* címmel.
>> A továbbiakban úgy fogalmaztak: „Egymást vádolják a támadással” a felek.
>>
>> A Magyar Nemzet a korban jobboldali és náciellenes lapnak számított,
>> a német befolyás ellen felszólalók legfontosabb fóruma volt, de sokszínű
>> szellemiséget képviselt.
>>
>> A visszafogottabb közlésekkel szemben az *Est *nevű bulvárlap címlapon
>> hozta le, hogy *„A lengyelek az éjjel betörtek német földre – A német
>> hadsereg osztagai fegyverrel válaszoltak a támadásra – Varsói jelentés
>> lengyel városok bombázásáról”*.
>>
>> *A Magyar Nemzet szeptember 1-én közölte, hogy „Lipszki lengyel nagykövet
>> felkereste Ribbentropot”, a cikkben még mindig a kételkedés hangja szólal
>> meg, de egyértelműen érzékelték, hogy válaszúthoz érkeztek. „Annyiszor
>> hittük már, hogy a válság elérkezett a döntő fordulóhoz, hogy vonakodva
>> írjuk le ismét ezt a mondatot. Most azonban inkább, mint eddig bármikor,
>> valóban úgy látszik, hogy elérkeztünk a háború és béke keresztútjára”* –
>> írják. *Szeptember 2-án az újságok már tudatában voltak, hogy
>> Németország megindította a támadást Lengyelország ellen.*
>>
>> *(Magyar Nemzet, 1939. szeptember 2.)*
>>
>> Teleki Pál közleményét is megjelentették lapok, amelyben a miniszterelnök
>> kihirdette a kormány rendeleteit.* A béke és a nyugalom megőrzésének
>> érdekében*
>> *korlátozták a gyülekezési szabadságot, az egyesülési jogot, illetve a
>> sajtószabadságot is.*
>>
>> A miniszterelnök a közlemény végén jelezte, hogy *„ezeket a rendeleteket
>> szükség szerint más kormányrendeletek is fogják követni”*.
>>
>> *A kivételes állapot miatt a sajtócenzúra mellett a lapok terjedelmét
>> is csökkenteni kellett. *A vezetés feltehetően tanult az első
>> világháború alatti papírhiány esetéből, így ezt már korán próbálták
>> megelőzni. Ezen kívül *sajtóellenőrző hivatalt állítottak fel a külföldi
>> sajtótermékek vizsgálatára.*
>>
>> *1939 decemberében Teleki enyhített a cenzúrán:* a szerkesztő és a kiadó
>> eldönthette, hogy bemutatja-e lapjának cikkeit a cenzúrahatóságnak.* Ez
>> mind Németország, mind a nyilasok nemtetszését kiváltotta, pedig a magyar
>> hatóságok ügyeltek arra, hogy a baloldali sajtónak ne legyen túlzottan nagy
>> mozgástere.* *A cenzúra végül 1940 augusztus végétől kezdve minden lapra
>> kiterjedt.*
>>
>> *(Pesti Hírlap, 1939. szeptember 2.)*
>>
>> *A franciák és az angolok a béke megteremtésére tett utolsó kísérletként
>> 24 órás ultimátumot adtak Hitlernek, hogy szüntesse be a támadást
>> Lengyelország ellen.*
>>
>> *A magyar újságok a Führer rendkívüli birodalmi gyűlésen elmondott
>> beszédéről is tudósítottak.*
>>
>> Az olvasók minden külpolitikai fejleményről első kézből értesülhettek. *„Mint
>> nemzeti szocialista és mint német katona veszem fel a harcot. Egész életem
>> nem volt más, mint harc népemért s annak feltámadásáért. Egy szót nem
>> ismerünk, és ez a szó: meghódolás”* – idézte a Magyar Nemzet a német
>> kancellárt.
>>
>> *(Adolf Hitler üdvözli a Wehrmacht masírozó csapatait Varsóban, 1939.
>> október 5.)*
>>
>> A *Magyarság *nevű lap, amely a szélsőséges magyar nacionalizmus
>> szószólója, illetve a nyilasok szócsöve volt, inkább Hitler alapvetően
>> békés szándékát és „kényszerhelyzetét”, próbálta kiemelni.
>>
>> *Szeptember 1-én is „Hitler 16 békepontja”-ként hivatkoztak a németek
>> ultimátumára a lengyelek felé*. *A „Vezér” beszédéből is a békevágyat
>> emelték ki:* „*Megkíséreltük a danzigi probléma békés megoldását”*,
>> illetve „U*tolsó kísérletként elfogadtam az angol közvetítést, de az nem
>> vezetett sikerre”* – idézték.
>>
>> *A későbbiekben is előszeretettel cikkeztek a német katonai sikerekről,*
>> amelyek valósak voltak, de érezhetően lelkesebben fogadták, mint a
>> mérsékeltebb hazai orgánumok.
>>
>> *(A Magyarság címlapja, 1939. szeptember 1.)*
>>
>> *Az ultimátumot Hitler nem fogadta el, így szeptember 3-án Nagy-Britannia
>> és Franciaország is hadat üzent a Harmadik Birodalomnak, *a 3-i magyar
>> lapszámok viszont még Mussolini béketeremtő szándékáról cikkeztek.
>>
>> A béketeremtő duce képe talán nem véletlenül nem maradt meg az utókor
>> emlékezetében, ugyanis a németek franciák elleni sikereit látva *1940
>> júniusában Olaszország belépett a háborúba.*
>>
>> *(Pesti Hírlap, 1939. szeptember 3.)*
>>
>> *Ezek után kezdetét vette az úgynevezett „furcsa háború”, amelyben a
>> felek ugyan hadban álltak egymással, de komoly harci események nem
>> történtek*. A britek és a franciák is védelemre rendezkedtek be, a
>> németek pedig még csak készültek a Belgiumon és Hollandián keresztül
>> történő támadásra.
>>
>> Az *Ujság *című lap szeptember 5-én számolt be a hadüzenetekről és egy
>> részletes összefoglalót is adott az addig történtekről.
>>
>> *(Ujság, 1939. szeptember 5.)*
>>
>> *Magyarország ekkor még csak kívülről** figyelte* *az eseményeket.*
>>
>> *Szeptember 17-én aztán a Szovjetunió is elindította a támadást *
>> *Lengyelország** ellen, **aminek következtében* l*engyel menekültek
>> ezrei indultak meg a magyar határ felé.*
>>
>> Ekkor került kapcsolatba az ország először az új háborúval. *A hadba
>> lépést **egészen 1941. június 27-ig sikerült elodázni*. Az addig és az
>> azután történtek pedig már: történelem.
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> <#m_7937149786473243533_m_-3477519084166221792_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190903/383d978a/attachment.html>