[Grem] 80 éve tört ki a II. világháború

2019. Sze. 3., K, 11:42:22 CEST

Így igaz ahogy Laci kiegészítette az írásomat  így lett kerek a történet 
minden érdeklődőnek azt javaslom együtt olvassa a két írást.

Az is igaz ,hogy az USA páncélos fegyvernemének emlegetése tartalmazott 
részemről némi szenzáció keltő felhangot így akartam jelezni mennyit 
változik a világ , hiszem manapság hozzá szoktunk ahhoz,hogy az Egyesült 
Államok milyen erős harckocsizó alakulatokkal rendelkezik ez 1939-ben 
nem így volt.

Van azonban itt egy filmtörténeti érdekesség is ,az amerikai harckocsi 
fejlesztés 1934-ben kezdődött el 1939-ig 3 széria típus lett készen de 
ezek inkább kísérleti harckocsik voltak összesen legfeljebb 300 -s darab 
számmal gyenge fegyverzettel .Az első új USA harckocsi az M 1 Combat Car 
(nem tévesztendő össze napjaink XM 1 típusával )ezt a típust tömegesen 
látni(néhány ős régi Reanult tank mellett ) Hemingway regényéből készült 
   "Akiért harang szól " című film adaptációban ahol a német  Legion  
Condor harckocsijait utánozza.A film 1937 -ben játszódik a történet 
szerint.Ez azért érdekes mert a film premierje 1943 nyarán volt ekkor 
viszont már Észak-Afrikában majd  Szicíliában tömegesen jelentek meg a 
korszerű amerikai közepes harckocsik,amelyek alig emlékeztettek a 
kezdeti típusokra.

Mindenképpen meg kell emlékezni azonban arról,hogy a 1939 szeptemberében 
kezdődött Lengyelország elleni támadások során és azt követő 
megszálláskor mennyi emberiség elleni bűntett valósult meg,ennek néhány 
szintén nem igazán ismert katonai vonatkozásáról még írok ha lesz időm.

Üdv. Egon

2019.09.02. 22:14 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Személyesen is köszönöm a sok érdekes információt. csak 
> apró megjegyzéseket tennék. Nem vagyok hadtörténész és nem is néztem 
> utána, de az a gyanúm, hogy az amerikaiknak ekkor még  nemigen voltak 
> tankjaik, tehát a velük való összehasonlítás talán nem szerencsés. 
> Másrészt hiába voltak a lengyeleknek tankjaik ugyanis ezek 
> hatástalanok a légierővel, a Lufwaffeval szemben. A németek egyszerűen 
> tönkrebombázták a lengyeleket. Teljesen igaz, hogy a nyugati hatalmak 
> csírájában megfojthatták volna a 3. birodalmat, ha támadást indítanak 
> a németek ellen. Ezt egyébként vállalták Lengyelország megtámadása 
> esetén. Nem tették meg, sőt a szintén támadó Szovjetuniónak már hadat 
> sem üzentek.Az elvtelen kettős mérce és a tehetetlenkedés tehát  nem 
> csak a mai brüsszeli bizottságok sajátossága.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2019. szept. 2., H, 19:10):
>
>     Sziasztok, néhány nem közismert tény 1939 szeptemberéről:
>
>     -1939-ben Lengyelország rendelkezett a világ ötödik legerősebb
>     páncélos haderejével több harckocsijuk volt mint az USÁ-nak.A
>     német támadás során legalább egy német páncélos hadosztályt
>     szétvertek az ellen támadást végre hajtó lengyel harckocsizók.A
>     régi híres lengyel lovas seregtestek egy része már harckocsizó
>     vagy gépesített egység volt .
>
>     -A még meglévő lengyel lovasság már lovasított gyalogságként
>     harcolt így az csak mítosz hogy a lengyelek folyamatosan szembe
>     támadtak a  német tankokkal lovas rohammal.Ennek annyi igazság
>     tartalma van ,hogy a lengyel virtus megfékezhetetlen volt így a
>     lengyel lovasság értelmesen meg lepve meg támadott néhány még szét
>     nem bontakozott német gyalogsági egységet szabályos lovasrohamban
>     ki vont szablyával ezek eredményes is voltak de egyszer egy így
>     támadó lengyel alakulat bele ütközött német harckocsikba és a
>     német páncélosok legéppuskáztak kb. másfél tucat lengyel lovast ,a
>     németek aztán megmutatták a csatateret néhány semleges
>     haditudósítónak pl. török tiszteknek így keletkezett a legenda
>     ,amit még Andrej Wajda filmrendező is komolyan vett mert volt
>     ilyen jelenetet bemutató játék filmje.
>
>     -A lengyeleknek 39 hadosztályuk 16 dandárjuk volt köztük 800
>     harckocsival rendelkeztek.A támadó németeknek 56 hadosztályuk négy
>     dandárjuk a németekkel együtt támadó szlovákoknak 3 hadosztályuk
>     volt.A németek még nem fejezték be a haderő fejlesztést így a
>     szlovákokkal együtt csak  2698 harckocsijuk volt ,ha szeptember
>     17-n nem jelenik a térségben a szovjet haderő mintegy 4736
>     harckocsival a németeknek komoly nehézségeket okoztak volna a
>     lengyelek.Ráadásul a német tankok közül kb. 2000 teljesen elavult
>     volt csak géppuskával és nehéz puskával rendelkezett.A szovjetek
>     ekkor több harckocsival rendelkeztek mint a világ összes hadereje
>     együttvéve.
>
>     -Egy német gyalog hadosztály még kb. 5000 lovat alkalmazott elő
>     fogatként a motoros járművek mellet.Egy német rajban csak a
>     rajparancsnoknak volt géppisztolya a többi katona csak szuronyos
>     ismétlő puskával rendelkezett.Igaz majdnem minden rajnak volt
>     golyószórója.
>
>     -Ha franciák és az angolok szeptember végén összehoztak volna egy
>     jól összefogott támadást  kb. egy hónap múlva Berlinben lehettek
>     volna mert a Wehrmacht csak 25 hadosztályt tudott a nyugati
>     határon össze vonni .Az angolok és a franciák 115 hadosztállyal
>     rendelkeztek és elsöprő harckocsi  és tüzérségi fölényük volt.
>
>     Üdv. Egon
>
>     2019.09.01. 19:05 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>
>>
>>       Nyolcvan éve tört ki a világháború – így reagált rá a magyar
>>       nyilvánosság
>>       <https://mandiner.hu/cikk/20190901_1939_vilaghaboru_magyar_sajto>
>>
>>     2019. szeptember 1. 07:01
>>     https://mandiner.hu/cikk/20190901_1939_vilaghaboru_magyar_sajto
>>
>>     *Írta: Pap Lázár <https://mandiner.hu/szerzo/pap_lazar>*
>>
>>     „Elérkeztünk a háború és béke keresztútjára” – írta a Magyar
>>     Nemzet*. Ma nyolcvan éve a danzigi Westerplattét ért német
>>     támadással kezdetét vette minden idők legpusztítóbb konfliktusa,
>>     a 2. világháború – de aznap ezt még alig sejthette valaki*.
>>     *Hogyan fogadta a magyar nyilvánosság a háború kitörését az első
>>     napokban? *Ennek jártunk utána!
>>
>>     */„A német kormány közzétette a német-lengyel ellentétek
>>     megoldására készített javaslatát – A javaslat tizenhat pontból
>>     áll és többek között Danzig azonnali átadását, valamint a lengyel
>>     korridoron népszavazás megejtését követeli – A pápa újból békére
>>     hívta fel az érdekelt hatalmakat” /– olvasható a/Pesti Hírlap
>>     /címlapján 1939. szeptember 1-jén.*
>>
>>     Ezen a napon tört ki az utána hat évig tartó második világháború,
>>     kezdetét vette a fegyveres harc – bár erről aznapra virradóra még
>>     nem sejtettek semmit sem a magyar lapok, sem a nagyvilág.
>>
>>     *A feszültség már régóta jelen volt: Németország lengyel
>>     területek átadását, valamint népszavazás kiírását követelte a
>>     német kisebbség érdekeire hivatkozva. Nagy-Britannia és
>>     Franciaország nem akarta, hogy Lengyelország is Csehszlovákia
>>     sorsára jusson,**a lengyelek pedig ebben bízva nem engedtek az
>>     amúgy is radikális német követeléseknek.*
>>
>>     *1939. augusztus 31-én német ügynökök lengyel milicistának
>>     öltözve megtámadták a gleiwitzi rádióállomást, majd németellenes
>>     propagandát sugároztak a környéken. Ez szolgáltatta a casus
>>     bellit a háború megindításához, amely Lengyelország lerohanásával
>>     vette kezdetét.*
>>
>>     /(Alfred Naujocks)/
>>
>>     *A gleiwitzi akcióról a nürnbergi perek során derült ki az
>>     igazság **A**lfred NaujocksSS-ügynök vallomásaiból. Elmondása
>>     szerint a dachaui koncentrációs táborból elhoztak néhány foglyot,
>>     illetve letartóztatták Franciszek Honiokot, aki egy ismert
>>     sziléziai lengyel aktivista volt, majd szabotőrnek öltöztetve
>>     meggyilkoltákőket, és mintha az akció közben haltak volna meg, a
>>     helyszínen hagyták a holttestüket.*
>>
>>     *A gleiwitzi eset**ről a /Magyar Nemzet/ is beszámolt*, *de csak
>>     a német hatóságok információi álltak rendelkezésükre*, amelyek
>>     alapján távolságtartóan számoltak be az ügyről /„Német jelentés a
>>     csütörtök esti lengyel támadásról Gleiwitz ellen”/ címmel.
>>     A továbbiakban úgy fogalmaztak: „Egymást vádolják a támadással” a
>>     felek.
>>
>>     A Magyar Nemzet a korban jobboldali és náciellenes lapnak
>>     számított, a német befolyás ellen felszólalók legfontosabb fóruma
>>     volt, de sokszínű szellemiséget képviselt.
>>
>>     A visszafogottabb közlésekkel szemben az /Est /nevű
>>     bulvárlap címlapon hozta le, hogy /„A lengyelek az éjjel betörtek
>>     német földre – A német hadsereg osztagai fegyverrel válaszoltak a
>>     támadásra – Varsói jelentés lengyel városok bombázásáról”/.
>>
>>     *A Magyar Nemzet szeptember 1-én közölte, hogy /„Lipszki lengyel
>>     nagykövet felkereste Ribbentropot”/, a cikkben még mindig a
>>     kételkedés hangja szólal meg, de egyértelműen érzékelték, hogy
>>     válaszúthoz érkeztek. /„Annyiszor hittük már, hogy a válság
>>     elérkezett a döntő fordulóhoz, hogy vonakodva írjuk le ismét ezt
>>     a mondatot. Most azonban inkább, mint eddig bármikor, valóban úgy
>>     látszik, hogy elérkeztünk a háború és béke keresztútjára”/* –
>>     írják. *Szeptember 2-án az újságok már tudatában voltak, hogy
>>     Németország megindította a támadást Lengyelország ellen.*
>>
>>     /(Magyar Nemzet, 1939. szeptember 2.)/
>>
>>     Teleki Pál közleményét is megjelentették lapok, amelyben a
>>     miniszterelnök kihirdette a kormány rendeleteit.*A béke és a
>>     nyugalom megőrzésének érdekében*
>>
>>     **
>>     *korlátozták a gyülekezési szabadságot, az egyesülési jogot,
>>     illetve a sajtószabadságot is.*
>>
>>     A miniszterelnök a közlemény végén jelezte, hogy /„ezeket a
>>     rendeleteket szükség szerint más kormányrendeletek is fogják
>>     követni”/.
>>
>>     *A kivételes állapot miatt a sajtócenzúra mellett a lapok
>>     terjedelmét is csökkenteni kellett. *A vezetés feltehetően tanult
>>     az első világháború alatti papírhiány esetéből, így ezt már korán
>>     próbálták megelőzni. Ezen kívül *sajtóellenőrző hivatalt
>>     állítottak fel a külföldi sajtótermékek vizsgálatára.*
>>
>>     *1939 decemberében Teleki enyhített a cenzúrán:* a szerkesztő és
>>     a kiadó eldönthette, hogy bemutatja-e lapjának cikkeit a
>>     cenzúrahatóságnak.*Ez mind Németország, mind a nyilasok
>>     nemtetszését kiváltotta, pedig a magyar hatóságok ügyeltek arra,
>>     hogy a baloldali sajtónak ne legyen túlzottan nagy mozgástere.*
>>     *A cenzúra végül 1940 augusztus végétől kezdve minden lapra
>>     kiterjedt.*
>>
>>     /(Pesti Hírlap, 1939. szeptember 2.)/
>>
>>     *A franciák és az angolok a béke megteremtésére tett utolsó
>>     kísérletként 24 órás ultimátumot adtak Hitlernek, hogy szüntesse
>>     be a támadást Lengyelországellen.*
>>
>>     *A magyar újságok a Führer rendkívüli birodalmi gyűlésen
>>     elmondott beszédéről is tudósítottak.*
>>
>>     Az olvasók minden külpolitikai fejleményről első kézből
>>     értesülhettek. /„Mint nemzeti szocialista és mint német katona
>>     veszem fel a harcot. Egész életem nem volt más, mint harc
>>     népemért s annak feltámadásáért. Egy szót nem ismerünk, és ez a
>>     szó: meghódolás”/ – idézte a Magyar Nemzet a német kancellárt.
>>
>>     /(Adolf Hitler üdvözli a Wehrmacht masírozó csapatait Varsóban,
>>     1939. október 5.)/
>>
>>     A /Magyarság /nevű lap, amely a szélsőséges magyar nacionalizmus
>>     szószólója, illetve a nyilasok szócsöve volt, inkább Hitler
>>     alapvetően békés szándékát és „kényszerhelyzetét”, próbálta kiemelni.
>>
>>     *Szeptember 1-én is „/Hitler 16 békepontja”/-ként hivatkoztak a
>>     németek ultimátumára a lengyelek felé*. *A /„Vezér”/ beszédéből
>>     is a békevágyat emelték ki:* „/Megkíséreltük a danzigi probléma
>>     békés megoldását”/, illetve „U/tolsó kísérletként elfogadtam az
>>     angol közvetítést, de az nem vezetett sikerre”/ – idézték.
>>
>>     *A későbbiekben is előszeretettel cikkeztek a német katonai
>>     sikerekről,* amelyek valósak voltak, de érezhetően lelkesebben
>>     fogadták, mint a mérsékeltebb hazai orgánumok.
>>
>>     /(A Magyarság címlapja, 1939. szeptember 1.)/
>>
>>     *Az ultimátumot Hitler nem fogadta el, így szeptember 3-án
>>     Nagy-Britannia és Franciaország is hadat üzent a Harmadik
>>     Birodalomnak, *a 3-i magyar lapszámok viszont még Mussolini
>>     béketeremtő szándékáról cikkeztek.
>>
>>     A béketeremtő duce képe talán nem véletlenül nem maradt meg az
>>     utókor emlékezetében, ugyanis a németek franciák elleni sikereit
>>     látva *1940 júniusában Olaszország belépett a háborúba.*
>>
>>     /(Pesti Hírlap, 1939. szeptember 3.)/
>>
>>     *Ezek után kezdetét vette az úgynevezett „furcsa háború”,
>>     amelyben a felek ugyan hadban álltak egymással, de komoly harci
>>     események nem történtek*. A britek és a franciák is védelemre
>>     rendezkedtek be, a németek pedig még csak készültek a Belgiumon
>>     és Hollandián keresztül történő támadásra.
>>
>>     Az /Ujság /című lap szeptember 5-én számolt be a hadüzenetekről
>>     és egy részletes összefoglalót is adott az addig történtekről.
>>
>>     /(Ujság, 1939. szeptember 5.)/
>>
>>     *Magyarország ekkor még csak kívülről**figyelte* *az eseményeket.*
>>
>>     *Szeptember 17-én aztán a Szovjetunió is elindította a támadást
>>     **Lengyelország**ellen, **aminek következtében* l*engyel
>>     menekültek ezrei indultak meg a magyar határ felé.*
>>
>>     Ekkor került kapcsolatba az ország először az új háborúval. *A
>>     hadba lépést**egészen 1941. június 27-ig sikerült elodázni*. Az
>>     addig és az azután történtek pedig már: történelem.
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>     	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>     <#m_-3477519084166221792_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190903/4d2c4f23/attachment.html>