[Grem] A honfoglalók genetikája

László Baják laszlo.bajak at gmail.com
2019. Okt. 25., P, 12:08:25 CEST 

Kedves Egon! Az apostoli cím abból a téves feltételezésből keletkezett,
hogy Szt. István király, mintegy apostolként a saját jogán alapított
egyházat, ill. püspökségeket Magyarországon. (A valóságban István pápai
engedély alapján alapított püspökségeket) Ferenc József, aki szintén Szt.
István örökösének tartotta magát ezen az alapon tartott igényt az apostoli
címre. Ez a igénycím azonban nélkülözött minden tényleges jogalapot. Ha
Szt. István viselhette volna az apostoli címet az akkor sem öröklődhetett
volna (legalábbis automatikusan nem) az utódaira.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs,
22:45):

> Ezzel most megfogtál Laci ,hiszen a régi magyar királyoknak a királyi
> címeik latinul voltak megfogalmazva de ahogy leírtam a korai keresztény
> királyok Krisztus Vikárosainak(pl. ezt  állították a történet írók a
> Karolingokról ) próbálták magukat beállítani persze a pápák ragaszkodtak
> ahhoz ,hogy ez a cím csak őket illeti meg ,Tehát az apostoli cím a Vicarius
> Chriszti magyar átirata.Talán Szegfű Gyula írt arról egy fejtegetést ,hogy
> ezt a magyar királyok is megpróbálták használni vagy legalább is néhány
> oklevélben említették de hogy ezt Szekfű honnan vette arra nem emlékszem.
> .Hogy Ferenc Jóska erről mit tudott pontosan arról sem tudok semmit de a
> császári címéhez nem igazán  illeszthette hiszen az osztrák császári címet
> csak 1804 óta viseltek a Habsburgok ,mintegy kárpótlásul ,hogy megszűnt a
> Szent Római Császári címük illetve maga a császárság.
>
> E.
> 2019.10.24. 22:09 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Egy apró helyesbítés. A magyar királyok (Ferenc József kivételével) nem
> viselték az apostoli címet.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. okt. 24.,
> Cs, 18:30):
>
>> Kedves Lista !
>>
>> Szent István esetében az ad okot a félreértésre .hogy világi címeik
>> között az ÁRPÁDHÁZI KIRÁLYOK némi pápai tiltás ellenére meghagyták az
>> APOSTOLI címet .Ennek az az eredete az,hogy  a korai keresztény királyok és
>> a NÉMET RÓMAI CSÁSZÁROK (valódi nevük a SZENT RÓMAI BIRODALOM CSÁSZÁRA a
>> német szó csak manapság szolgál  megkülönböztetésül  a régi RÓMAI
>> Birodalomtól ) megpróbálták a vallási vezetőként is fellépni és akár
>> használni a VICARIUS  CHRISTI címet,megpróbálták a püspökök kinevezését és
>> a egyházi birtokok kezelését teljes mérték a kezükben tartani.Lásd
>> :Invesztitúra háború .Természetesen ez súlyosan sértette a Latin Keresztény
>> Egyház primátusát amelynek vezetője a mindenkori pápa volt.Így többek
>> között VIII. Bonifác pápa újra elővette a két kard elméletét (amely szerint
>> a világi hatalom a királyé az vallási a pápáé) súlyos konfliktusba is
>> keveredett a világi hatalmakkal.Így végül a Katolikus Egyház szekularizálta
>> némileg magát ,azzal együtt hogy a középkori királyságok legfőbb ideológiai
>> támasza maradt.I Ferenc József is használta ezt a címet amely így szólt "Ő
>> Császári és Apostoli Királyi FELSÉGE" .Érdekes ,hogy a hivatalos iratokban
>> a felsége szót nagy betűkkel írták ezt nem én emeltem ki.A spanyol királyok
>> ezt már szelídebben használták az ő címük így szólt .Ő Katolikus Királyi
>> Felsége (persze magyarra fordítva )
>>
>> Mind  ez  fontos lépés volt az európai hatalom megosztás a
>> parlamentarizmus felé hiszen a királyok így nem tudtak korlátlanul vissza
>> élni a világi és az egyházi hatalom összevonásával.
>>
>> Keleten ez a probléma fel sem merült mert a ortodox kereszténységben a
>> bizánci császárok vagy a későbbi orosz cárok automatikusan a legmagasabb
>> egyházi méltóságok voltak ,az ortodox szentélybe csak  a felszentelt papok
>> és a orosz cár léphet be. A kalifátusokban hasonló volt a helyzet.
>>
>> Ugyan így volt(van ) Japánba és ahogy Laci említette mikor a Japán
>> császár világi hatalma megrendült és azt a sogun vette át a császár szépen
>> megtarthatta vallási főméltóságát.Érdekességképpen amikor az USA
>> intervenciója(1852- től .Gőzfregattok látogatása,Perry sorhajókapitány  )
>> miatt véget ért a Tokugava sogonátus és Meidzsi Tennó vagyis a császár
>> legalábbis elvben visszavette a hatalmát és megkezdődött  európai mintára a
>> modern japán kiépítése vallási kompenzációként kicsit ráerősítették a
>> császár személyére és ekkor lett a Tennó egyértelműen isteni személy.A
>> távoli múltban a kereszténység előtt és a kereszténységen kívüli területen
>> sok uralkodó nevezte magát isteni személynek de Hirohito japán császár
>> került abba a valószínűleg a világon egyedül álló helyzetbe  ,hogy Japán
>> második világháborús veresége után hivatalosan le kellett mondania isteni
>> mivoltáról.Csak így tudta megúszni ,hogy bíróság elé állítsák a Japán
>> Császári Haderő (a császár volt a hivatalos főparancsnok )valóban  szörnyű
>> háborús bűncselekményeiért.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2019.10.24. 14:57 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Gabriella! Kétségtelenül volt olyan nézet (arab forrás alapján),
>> hogy a 9-10. századi magyaroknál szakrális kettős fejedelemség létezett. Az
>> összehasonlító kutatások szerint azonban ilyen tipusú uralmi rendszer csak
>> erősen diferenciált, állandó, birodalomszerű, tartós intézményrendszerrel
>> rendelkező államokban és hosszabb idő alatt alakulhat ki.(pl Japán: mikádó
>> és a sogun kettősége) Mivel a magyar törzsszövetség egyik feltétellel sem
>> rendelkezett ezért sokkal valószínűbb, hogy a forrásokból kikövetkező
>> felállás úgy nézett ki, hogy Álmos, a dinasztia alapítás érdekében
>> részlegesen megosztotta a hatalmát a legidősebb fiával, Árpáddal. (Talán
>> társfejedelemnek lehetne nevezni.) István királyt a pápa engedélyével és a
>> német-római császár jóváhagyásával kenték keresztény királlyá, azaz
>> értelmezhetetlen "István pápánál nagyobb méltósága" A pálosok a török
>> hódítás miatt tették át a székhelyüket Budaszentlőrincről Lengyelországba.
>> Nincs tudomásom róla hogy bármiféle nagy titkok tudói lettek volna. Ezt
>> inkább misztikus mesének vélném. Üdv
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Gabri ella <facipan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs,
>> 9:33):
>>
>>> Sziasztok.
>>> Én úgy tudom, megosztott fejedelemség volt.
>>> Az égész rendszer szakrálisan épült fel.
>>> Az ellentmondásos István királyunk nagyobb mélétóság volt, mint a pápa.
>>> A BEAVATOTT Pálosok nagy titkok tudói VOLTAK. Ezért kellett
>>> Lengyelországba áthelyezni az irányításukat.
>>> Az utolsó MAGYAR, beavatott szerzetest véletlen balesetben kellett
>>> "elhunyni".
>>>
>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt.
>>> 23., Sze, 21:11):
>>>
>>>> Kedves Trixi! Sajnos B Szabó legújabb dolgozatát nem olvastam, viszont
>>>> számomra teljesen nyilvánvaló, hogy a magyaroknál nem kettős fejedelemség
>>>> volt. Szakrális meg különösen nem, bár volt idő, amikor némely forrásokat
>>>> így magyaráztak. Ha a "források félreértése" erre vonatkozik, akkor
>>>> teljesen egyetértek. A magyaroknál legfeljebb dinasztikus hatalom megosztás
>>>> volt, az öröklődés biztosítása miatt. Másrészt a X. századból igazolhatóan
>>>> a nagyfejedelem mellett volt két helyettes fejedelem, a gyula és a karcha.
>>>> Ez egy az avarokhoz hasonló hármas tagolódású hadszervezetet feltételez.
>>>> Türk Attilával egyébként nem vitatkozni akartam, csak kiegészítettem a
>>>> mondandóját egy saját hipotézissel. Üdv
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt.
>>>> 23., Sze, 16:54):
>>>>
>>>>> Kedves Laci!
>>>>> A cikket nem önmagukban a leletek miatt osztottam meg. Türk Attila
>>>>> szerintem világosan összefoglalja azt, hogy az új leleteket is figyelembe
>>>>> véve milyen tudományos álláspont látszik igazolhatónak. Az írott források
>>>>> és a régészeti anyag újbóli összenézése még hátravan, úgyhogy egyelőre
>>>>> türelem. Addig is ajánlom B. Szabó János friss cikkét az ún. kettős
>>>>> fejedelemség tárgyában (ami a dolgok jelen állása szerint egy vaskos
>>>>> félreértése ama bizonyos írott forrásoknak).
>>>>> Szép napot!
>>>>> Trixi
>>>>>
>>>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt.
>>>>> 23., Sze, 12:42):
>>>>>
>>>>>> Kedves Trixi! Az ujelgi leletek tökéletes azonossága a honfoglaló
>>>>>> magyar leletekkel bizonyítja, hogy a kelet-európai sztyeppén viszonylag
>>>>>> gyorsan vonultak keresztül a magyarok ősei. (Ha nem így lett volna úgy
>>>>>> nagyobb különbségek lennének a leletek között. Idővel arányosan ugyanis az
>>>>>> anyagi kultúra lassan, de átalakul. Már csak a változó környezet hatásai
>>>>>> miatt is.) Ez azonban nem új felfedezés. Kristó Gyula már a 80-as években
>>>>>> megírta történeti források elemzése alapján. A régészet csak visszaigazolta
>>>>>> a történészi megállapításokat. (Ez itt a történész efogultságom helye.) Az
>>>>>> ujelgi leletek számomra nem feltétlenül egy új őshazát bizonyítanak.
>>>>>> Szerintem inkább arról lehet szó, hogy a 9. század első felében három
>>>>>> részre szakadt Levedi alkalmi törzszsövetsége. A legnagyobb rész a Volgán
>>>>>> átkelve nyugatra Etelközbe költözött, egy másik rész északra a volgai
>>>>>> bolgárokhoz, majd innét részben keletre (Ujelgi vidékére), a harmadik rész
>>>>>> pedig a Kaukázus vidékére. Sajnos ez azt jelenti, hogy még mindig nem
>>>>>> tudjuk, hogy a magyarok ősei hol étek a 9. század előtt.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>> Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019.
>>>>>> okt. 22., K, 21:49):
>>>>>>
>>>>>>> Kedves Mindenki!
>>>>>>> Jó szívvel ajánlom az alábbi linken elérhető cikket:
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.valaszonline.hu/2019/10/21/ujelgi-magyar-ostortenet-turk-attila/
>>>>>>> Üdvözlettel
>>>>>>> Trixi
>>>>>>>
>>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. okt.
>>>>>>> 22., K, 9:50):
>>>>>>>
>>>>>>>> Kedves Lista !
>>>>>>>>
>>>>>>>> Neparáczki Endre  Ph.D. értekezése megtalálható az interneten a
>>>>>>>> következő címen:
>>>>>>>>
>>>>>>>> "A honfoglalók genetikai származásának és rokonsági viszonyainak
>>>>>>>> vizsgálata archeogenetikai módszerekkel ."
>>>>>>>>
>>>>>>>> Szeged 2017
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mielőtt tovább beszélnénk erről a kérdésről azt javaslom olvassátok
>>>>>>>> el
>>>>>>>> az értekezést , már persze akinek erre van ideje,az alapvető
>>>>>>>> következtetések megértéséhez legyenek ezek helyesek vagy
>>>>>>>> helytelenek
>>>>>>>> történelmi értelemben ,nem kellenek genetikai ismeretek.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ha jól emlékszem a 2007-ben már elkészült a  karosi temetők
>>>>>>>> csontmaradványainak egy genetikai vizsgálata ,valószínűleg ezt is
>>>>>>>> meg
>>>>>>>> lehet találni az interneten.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Üdv Egon
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191025/a11479e8/attachment.html>

További információk a(z) Grem levelezőlistáról