<div dir="ltr">Kedves Egon! Az apostoli cím abból a téves feltételezésből keletkezett, hogy Szt. István király, mintegy apostolként a saját jogán alapított egyházat, ill. püspökségeket Magyarországon. (A valóságban István pápai engedély alapján alapított püspökségeket) Ferenc József, aki szintén Szt. István örökösének tartotta magát ezen az alapon tartott igényt az apostoli címre. Ez a igénycím azonban nélkülözött minden tényleges jogalapot. Ha Szt. István viselhette volna az apostoli címet az akkor sem öröklődhetett volna (legalábbis automatikusan nem) az utódaira.</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs, 22:45):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Ezzel most megfogtál Laci ,hiszen a régi magyar királyoknak a
királyi címeik latinul voltak megfogalmazva de ahogy leírtam a
korai keresztény királyok Krisztus Vikárosainak(pl. ezt
állították a történet írók a Karolingokról ) próbálták magukat
beállítani persze a pápák ragaszkodtak ahhoz ,hogy ez a cím csak
őket illeti meg ,Tehát az apostoli cím a Vicarius Chriszti magyar
átirata.Talán Szegfű Gyula írt arról egy fejtegetést ,hogy ezt a
magyar királyok is megpróbálták használni vagy legalább is néhány
oklevélben említették de hogy ezt Szekfű honnan vette arra nem
emlékszem. .Hogy Ferenc Jóska erről mit tudott pontosan arról sem
tudok semmit de a császári címéhez nem igazán illeszthette hiszen
az osztrák császári címet csak 1804 óta viseltek a Habsburgok
,mintegy kárpótlásul ,hogy megszűnt a Szent Római Császári címük
illetve maga a császárság.<br>
</p>
<p>E.<br>
</p>
<div>2019.10.24. 22:09 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Egy apró helyesbítés. A magyar királyok (Ferenc
József kivételével) nem viselték az apostoli címet.</div>
<div id="gmail-m_808859386331160842DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs, 18:30):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Szent István esetében az ad okot a félreértésre .hogy
világi címeik között az ÁRPÁDHÁZI KIRÁLYOK némi pápai
tiltás ellenére meghagyták az APOSTOLI címet .Ennek az az
eredete az,hogy a korai keresztény királyok és a NÉMET
RÓMAI CSÁSZÁROK (valódi nevük a SZENT RÓMAI BIRODALOM
CSÁSZÁRA a német szó csak manapság szolgál
megkülönböztetésül a régi RÓMAI Birodalomtól )
megpróbálták a vallási vezetőként is fellépni és akár
használni a VICARIUS CHRISTI címet,megpróbálták a
püspökök kinevezését és a egyházi birtokok kezelését
teljes mérték a kezükben tartani.Lásd :Invesztitúra háború
.Természetesen ez súlyosan sértette a Latin Keresztény
Egyház primátusát amelynek vezetője a mindenkori pápa
volt.Így többek között VIII. Bonifác pápa újra elővette a
két kard elméletét (amely szerint a világi hatalom a
királyé az vallási a pápáé) súlyos konfliktusba is
keveredett a világi hatalmakkal.Így végül a Katolikus
Egyház szekularizálta némileg magát ,azzal együtt hogy a
középkori királyságok legfőbb ideológiai támasza maradt.I
Ferenc József is használta ezt a címet amely így szólt "Ő
Császári és Apostoli Királyi FELSÉGE" .Érdekes ,hogy a
hivatalos iratokban a felsége szót nagy betűkkel írták ezt
nem én emeltem ki.A spanyol királyok ezt már szelídebben
használták az ő címük így szólt .Ő Katolikus Királyi
Felsége (persze magyarra fordítva )</p>
<p>Mind ez fontos lépés volt az európai hatalom megosztás
a parlamentarizmus felé hiszen a királyok így nem tudtak
korlátlanul vissza élni a világi és az egyházi hatalom
összevonásával.</p>
<p>Keleten ez a probléma fel sem merült mert a ortodox
kereszténységben a bizánci császárok vagy a későbbi orosz
cárok automatikusan a legmagasabb egyházi méltóságok
voltak ,az ortodox szentélybe csak a felszentelt papok és
a orosz cár léphet be. A kalifátusokban hasonló volt a
helyzet.<br>
</p>
<p>Ugyan így volt(van ) Japánba és ahogy Laci említette
mikor a Japán császár világi hatalma megrendült és azt a
sogun vette át a császár szépen megtarthatta vallási
főméltóságát.Érdekességképpen amikor az USA
intervenciója(1852- től .Gőzfregattok látogatása,Perry
sorhajókapitány ) miatt véget ért a Tokugava sogonátus és
Meidzsi Tennó vagyis a császár legalábbis elvben
visszavette a hatalmát és megkezdődött európai mintára a
modern japán kiépítése vallási kompenzációként kicsit
ráerősítették a császár személyére és ekkor lett a Tennó
egyértelműen isteni személy.A távoli múltban a
kereszténység előtt és a kereszténységen kívüli területen
sok uralkodó nevezte magát isteni személynek de Hirohito
japán császár került abba a valószínűleg a világon
egyedül álló helyzetbe ,hogy Japán második világháborús
veresége után hivatalosan le kellett mondania isteni
mivoltáról.Csak így tudta megúszni ,hogy bíróság elé
állítsák a Japán Császári Haderő (a császár volt a
hivatalos főparancsnok )valóban szörnyű háborús
bűncselekményeiért.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2019.10.24. 14:57 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Gabriella! Kétségtelenül volt olyan
nézet (arab forrás alapján), hogy a 9-10. századi
magyaroknál szakrális kettős fejedelemség létezett. Az
összehasonlító kutatások szerint azonban ilyen tipusú
uralmi rendszer csak erősen diferenciált, állandó,
birodalomszerű, tartós intézményrendszerrel rendelkező
államokban és hosszabb idő alatt alakulhat ki.(pl Japán:
mikádó és a sogun kettősége) Mivel a magyar
törzsszövetség egyik feltétellel sem rendelkezett ezért
sokkal valószínűbb, hogy a forrásokból kikövetkező
felállás úgy nézett ki, hogy Álmos, a dinasztia alapítás
érdekében részlegesen megosztotta a hatalmát a
legidősebb fiával, Árpáddal. (Talán társfejedelemnek
lehetne nevezni.) István királyt a pápa engedélyével és
a német-római császár jóváhagyásával kenték keresztény
királlyá, azaz értelmezhetetlen "István pápánál nagyobb
méltósága" A pálosok a török hódítás miatt tették át a
székhelyüket Budaszentlőrincről Lengyelországba. Nincs
tudomásom róla hogy bármiféle nagy titkok tudói lettek
volna. Ezt inkább misztikus mesének vélném. Üdv </div>
<div id="gmail-m_808859386331160842gmail-m_6584677986516554106DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Gabri ella <<a href="mailto:facipan@gmail.com" target="_blank">facipan@gmail.com</a>> ezt
írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs, 9:33):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div><font color="#0b5394">Sziasztok.</font></div>
<div><font color="#0b5394">Én úgy tudom, megosztott
fejedelemség volt.</font></div>
<div><font color="#0b5394">Az égész rendszer
szakrálisan épült fel.</font></div>
<div><font color="#0b5394">Az ellentmondásos István
királyunk nagyobb mélétóság volt, mint a pápa.</font></div>
<div><font color="#0b5394">A BEAVATOTT Pálosok nagy
titkok tudói VOLTAK. Ezért kellett
Lengyelországba áthelyezni az irányításukat.</font></div>
<div><font color="#0b5394">Az utolsó MAGYAR,
beavatott szerzetest véletlen balesetben kellett
"elhunyni".</font></div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 23., Sze, 21:11):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)">
<div dir="ltr">Kedves Trixi! Sajnos B Szabó
legújabb dolgozatát nem olvastam, viszont
számomra teljesen nyilvánvaló, hogy a
magyaroknál nem kettős fejedelemség volt.
Szakrális meg különösen nem, bár volt idő,
amikor némely forrásokat így magyaráztak. Ha a
"források félreértése" erre vonatkozik, akkor
teljesen egyetértek. A magyaroknál legfeljebb
dinasztikus hatalom megosztás volt, az öröklődés
biztosítása miatt. Másrészt a X. századból
igazolhatóan a nagyfejedelem mellett volt két
helyettes fejedelem, a gyula és a karcha. Ez egy
az avarokhoz hasonló hármas tagolódású
hadszervezetet feltételez. Türk Attilával
egyébként nem vitatkozni akartam, csak
kiegészítettem a mondandóját egy saját
hipotézissel. Üdv </div>
<div id="gmail-m_808859386331160842gmail-m_6584677986516554106gmail-m_-7311112355656894512gmail-m_-4267186920650196579DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img style="width: 46px; height: 29px;" alt="" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;color:rgb(65,66,78);line-height:18px;padding-top:17px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:13px">Mentes
a vírusoktól. <a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Romhányi
Beatrix <<a href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" target="_blank">t.romhanyi@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 23., Sze,
16:54):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Laci!</div>
<div>A cikket nem önmagukban a leletek miatt
osztottam meg. Türk Attila szerintem
világosan összefoglalja azt, hogy az új
leleteket is figyelembe véve milyen
tudományos álláspont látszik
igazolhatónak. Az írott források és a
régészeti anyag újbóli összenézése még
hátravan, úgyhogy egyelőre türelem. Addig
is ajánlom B. Szabó János friss cikkét az
ún. kettős fejedelemség tárgyában (ami a
dolgok jelen állása szerint egy vaskos
félreértése ama bizonyos írott
forrásoknak).</div>
<div>Szép napot!</div>
<div>Trixi<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">László
Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 23., Sze,
12:42):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)">
<div dir="ltr">Kedves Trixi! Az ujelgi
leletek tökéletes azonossága a
honfoglaló magyar leletekkel bizonyítja,
hogy a kelet-európai sztyeppén
viszonylag gyorsan vonultak keresztül a
magyarok ősei. (Ha nem így lett volna
úgy nagyobb különbségek lennének a
leletek között. Idővel arányosan ugyanis
az anyagi kultúra lassan, de átalakul.
Már csak a változó környezet hatásai
miatt is.) Ez azonban nem új felfedezés.
Kristó Gyula már a 80-as években megírta
történeti források elemzése alapján. A
régészet csak visszaigazolta a
történészi megállapításokat. (Ez itt a
történész efogultságom helye.) Az ujelgi
leletek számomra nem feltétlenül egy új
őshazát bizonyítanak. Szerintem inkább
arról lehet szó, hogy a 9. század első
felében három részre szakadt Levedi
alkalmi törzszsövetsége. A legnagyobb
rész a Volgán átkelve nyugatra Etelközbe
költözött, egy másik rész északra a
volgai bolgárokhoz, majd innét részben
keletre (Ujelgi vidékére), a harmadik
rész pedig a Kaukázus vidékére. Sajnos
ez azt jelenti, hogy még mindig nem
tudjuk, hogy a magyarok ősei hol étek a
9. század előtt.</div>
<div id="gmail-m_808859386331160842gmail-m_6584677986516554106gmail-m_-7311112355656894512gmail-m_-4267186920650196579gmail-m_4946814884344863005gmail-m_-8479732719338291966DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img style="width: 46px; height: 29px;" alt="" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;color:rgb(65,66,78);line-height:18px;padding-top:17px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:13px">Mentes
a vírusoktól. <a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Romhányi
Beatrix <<a href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" target="_blank">t.romhanyi@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 22., K,
21:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Mindenki!</div>
<div>Jó szívvel ajánlom az alábbi
linken elérhető cikket:</div>
<div><a href="https://www.valaszonline.hu/2019/10/21/ujelgi-magyar-ostortenet-turk-attila/" target="_blank">https://www.valaszonline.hu/2019/10/21/ujelgi-magyar-ostortenet-turk-attila/</a></div>
<div>Üdvözlettel</div>
<div>Trixi<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch
Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 22.,
K, 9:50):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)">Kedves
Lista !<br>
<br>
Neparáczki Endre Ph.D. értekezése
megtalálható az interneten a <br>
következő címen:<br>
<br>
"A honfoglalók genetikai
származásának és rokonsági
viszonyainak <br>
vizsgálata archeogenetikai
módszerekkel ."<br>
<br>
Szeged 2017<br>
<br>
Mielőtt tovább beszélnénk erről a
kérdésről azt javaslom olvassátok
el <br>
az értekezést , már persze akinek
erre van ideje,az alapvető <br>
következtetések megértéséhez
legyenek ezek helyesek vagy
helytelenek <br>
történelmi értelemben ,nem
kellenek genetikai ismeretek.<br>
<br>
Ha jól emlékszem a 2007-ben már
elkészült a karosi temetők <br>
csontmaradványainak egy genetikai
vizsgálata ,valószínűleg ezt is
meg <br>
lehet találni az interneten.<br>
<br>
Üdv Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast
víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>