[Grem] A honfoglalók genetikája
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2019. Okt. 24., Cs, 22:45:08 CEST
Ezzel most megfogtál Laci ,hiszen a régi magyar királyoknak a királyi
címeik latinul voltak megfogalmazva de ahogy leírtam a korai keresztény
királyok Krisztus Vikárosainak(pl. ezt állították a történet írók a
Karolingokról ) próbálták magukat beállítani persze a pápák ragaszkodtak
ahhoz ,hogy ez a cím csak őket illeti meg ,Tehát az apostoli cím a
Vicarius Chriszti magyar átirata.Talán Szegfű Gyula írt arról egy
fejtegetést ,hogy ezt a magyar királyok is megpróbálták használni vagy
legalább is néhány oklevélben említették de hogy ezt Szekfű honnan vette
arra nem emlékszem. .Hogy Ferenc Jóska erről mit tudott pontosan arról
sem tudok semmit de a császári címéhez nem igazán illeszthette hiszen
az osztrák császári címet csak 1804 óta viseltek a Habsburgok ,mintegy
kárpótlásul ,hogy megszűnt a Szent Római Császári címük illetve maga a
császárság.
E.
2019.10.24. 22:09 keltezéssel, László Baják írta:
> Egy apró helyesbítés. A magyar királyok (Ferenc József kivételével)
> nem viselték az apostoli címet.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs, 18:30):
>
> Kedves Lista !
>
> Szent István esetében az ad okot a félreértésre .hogy világi
> címeik között az ÁRPÁDHÁZI KIRÁLYOK némi pápai tiltás ellenére
> meghagyták az APOSTOLI címet .Ennek az az eredete az,hogy a korai
> keresztény királyok és a NÉMET RÓMAI CSÁSZÁROK (valódi nevük a
> SZENT RÓMAI BIRODALOM CSÁSZÁRA a német szó csak manapság szolgál
> megkülönböztetésül a régi RÓMAI Birodalomtól ) megpróbálták a
> vallási vezetőként is fellépni és akár használni a VICARIUS
> CHRISTI címet,megpróbálták a püspökök kinevezését és a egyházi
> birtokok kezelését teljes mérték a kezükben tartani.Lásd
> :Invesztitúra háború .Természetesen ez súlyosan sértette a Latin
> Keresztény Egyház primátusát amelynek vezetője a mindenkori pápa
> volt.Így többek között VIII. Bonifác pápa újra elővette a két kard
> elméletét (amely szerint a világi hatalom a királyé az vallási a
> pápáé) súlyos konfliktusba is keveredett a világi hatalmakkal.Így
> végül a Katolikus Egyház szekularizálta némileg magát ,azzal
> együtt hogy a középkori királyságok legfőbb ideológiai támasza
> maradt.I Ferenc József is használta ezt a címet amely így szólt "Ő
> Császári és Apostoli Királyi FELSÉGE" .Érdekes ,hogy a hivatalos
> iratokban a felsége szót nagy betűkkel írták ezt nem én emeltem
> ki.A spanyol királyok ezt már szelídebben használták az ő címük
> így szólt .Ő Katolikus Királyi Felsége (persze magyarra fordítva )
>
> Mind ez fontos lépés volt az európai hatalom megosztás a
> parlamentarizmus felé hiszen a királyok így nem tudtak korlátlanul
> vissza élni a világi és az egyházi hatalom összevonásával.
>
> Keleten ez a probléma fel sem merült mert a ortodox
> kereszténységben a bizánci császárok vagy a későbbi orosz cárok
> automatikusan a legmagasabb egyházi méltóságok voltak ,az ortodox
> szentélybe csak a felszentelt papok és a orosz cár léphet be. A
> kalifátusokban hasonló volt a helyzet.
>
> Ugyan így volt(van ) Japánba és ahogy Laci említette mikor a Japán
> császár világi hatalma megrendült és azt a sogun vette át a
> császár szépen megtarthatta vallási főméltóságát.Érdekességképpen
> amikor az USA intervenciója(1852- től .Gőzfregattok
> látogatása,Perry sorhajókapitány ) miatt véget ért a Tokugava
> sogonátus és Meidzsi Tennó vagyis a császár legalábbis elvben
> visszavette a hatalmát és megkezdődött európai mintára a modern
> japán kiépítése vallási kompenzációként kicsit ráerősítették a
> császár személyére és ekkor lett a Tennó egyértelműen isteni
> személy.A távoli múltban a kereszténység előtt és a
> kereszténységen kívüli területen sok uralkodó nevezte magát isteni
> személynek de Hirohito japán császár került abba a valószínűleg a
> világon egyedül álló helyzetbe ,hogy Japán második világháborús
> veresége után hivatalosan le kellett mondania isteni
> mivoltáról.Csak így tudta megúszni ,hogy bíróság elé állítsák a
> Japán Császári Haderő (a császár volt a hivatalos főparancsnok
> )valóban szörnyű háborús bűncselekményeiért.
>
> Üdv. Egon
>
> 2019.10.24. 14:57 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Gabriella! Kétségtelenül volt olyan nézet (arab forrás
>> alapján), hogy a 9-10. századi magyaroknál szakrális kettős
>> fejedelemség létezett. Az összehasonlító kutatások szerint
>> azonban ilyen tipusú uralmi rendszer csak erősen diferenciált,
>> állandó, birodalomszerű, tartós intézményrendszerrel rendelkező
>> államokban és hosszabb idő alatt alakulhat ki.(pl Japán: mikádó
>> és a sogun kettősége) Mivel a magyar törzsszövetség egyik
>> feltétellel sem rendelkezett ezért sokkal valószínűbb, hogy a
>> forrásokból kikövetkező felállás úgy nézett ki, hogy Álmos, a
>> dinasztia alapítás érdekében részlegesen megosztotta a hatalmát a
>> legidősebb fiával, Árpáddal. (Talán társfejedelemnek lehetne
>> nevezni.) István királyt a pápa engedélyével és a német-római
>> császár jóváhagyásával kenték keresztény királlyá, azaz
>> értelmezhetetlen "István pápánál nagyobb méltósága" A pálosok a
>> török hódítás miatt tették át a székhelyüket Budaszentlőrincről
>> Lengyelországba. Nincs tudomásom róla hogy bármiféle nagy titkok
>> tudói lettek volna. Ezt inkább misztikus mesének vélném. Üdv
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Gabri ella <facipan at gmail.com <mailto:facipan at gmail.com>> ezt
>> írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs, 9:33):
>>
>> Sziasztok.
>> Én úgy tudom, megosztott fejedelemség volt.
>> Az égész rendszer szakrálisan épült fel.
>> Az ellentmondásos István királyunk nagyobb mélétóság volt,
>> mint a pápa.
>> A BEAVATOTT Pálosok nagy titkok tudói VOLTAK. Ezért kellett
>> Lengyelországba áthelyezni az irányításukat.
>> Az utolsó MAGYAR, beavatott szerzetest véletlen balesetben
>> kellett "elhunyni".
>>
>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com
>> <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2019.
>> okt. 23., Sze, 21:11):
>>
>> Kedves Trixi! Sajnos B Szabó legújabb dolgozatát nem
>> olvastam, viszont számomra teljesen nyilvánvaló, hogy a
>> magyaroknál nem kettős fejedelemség volt. Szakrális meg
>> különösen nem, bár volt idő, amikor némely forrásokat így
>> magyaráztak. Ha a "források félreértése" erre vonatkozik,
>> akkor teljesen egyetértek. A magyaroknál legfeljebb
>> dinasztikus hatalom megosztás volt, az öröklődés
>> biztosítása miatt. Másrészt a X. századból igazolhatóan a
>> nagyfejedelem mellett volt két helyettes fejedelem, a
>> gyula és a karcha. Ez egy az avarokhoz hasonló hármas
>> tagolódású hadszervezetet feltételez. Türk Attilával
>> egyébként nem vitatkozni akartam, csak kiegészítettem a
>> mondandóját egy saját hipotézissel. Üdv
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com
>> <mailto:t.romhanyi at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2019.
>> okt. 23., Sze, 16:54):
>>
>> Kedves Laci!
>> A cikket nem önmagukban a leletek miatt osztottam
>> meg. Türk Attila szerintem világosan összefoglalja
>> azt, hogy az új leleteket is figyelembe véve milyen
>> tudományos álláspont látszik igazolhatónak. Az írott
>> források és a régészeti anyag újbóli összenézése még
>> hátravan, úgyhogy egyelőre türelem. Addig is ajánlom
>> B. Szabó János friss cikkét az ún. kettős
>> fejedelemség tárgyában (ami a dolgok jelen állása
>> szerint egy vaskos félreértése ama bizonyos írott
>> forrásoknak).
>> Szép napot!
>> Trixi
>>
>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com
>> <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>> ezt írta (időpont:
>> 2019. okt. 23., Sze, 12:42):
>>
>> Kedves Trixi! Az ujelgi leletek tökéletes
>> azonossága a honfoglaló magyar leletekkel
>> bizonyítja, hogy a kelet-európai sztyeppén
>> viszonylag gyorsan vonultak keresztül a magyarok
>> ősei. (Ha nem így lett volna úgy nagyobb
>> különbségek lennének a leletek között. Idővel
>> arányosan ugyanis az anyagi kultúra lassan, de
>> átalakul. Már csak a változó környezet hatásai
>> miatt is.) Ez azonban nem új felfedezés. Kristó
>> Gyula már a 80-as években megírta történeti
>> források elemzése alapján. A régészet csak
>> visszaigazolta a történészi megállapításokat. (Ez
>> itt a történész efogultságom helye.) Az ujelgi
>> leletek számomra nem feltétlenül egy új őshazát
>> bizonyítanak. Szerintem inkább arról lehet szó,
>> hogy a 9. század első felében három részre
>> szakadt Levedi alkalmi törzszsövetsége. A
>> legnagyobb rész a Volgán átkelve nyugatra
>> Etelközbe költözött, egy másik rész északra a
>> volgai bolgárokhoz, majd innét részben keletre
>> (Ujelgi vidékére), a harmadik rész pedig a
>> Kaukázus vidékére. Sajnos ez azt jelenti, hogy
>> még mindig nem tudjuk, hogy a magyarok ősei hol
>> étek a 9. század előtt.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com
>> <mailto:t.romhanyi at gmail.com>> ezt írta (időpont:
>> 2019. okt. 22., K, 21:49):
>>
>> Kedves Mindenki!
>> Jó szívvel ajánlom az alábbi linken elérhető
>> cikket:
>> https://www.valaszonline.hu/2019/10/21/ujelgi-magyar-ostortenet-turk-attila/
>> Üdvözlettel
>> Trixi
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta
>> (időpont: 2019. okt. 22., K, 9:50):
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Neparáczki Endre Ph.D. értekezése
>> megtalálható az interneten a
>> következő címen:
>>
>> "A honfoglalók genetikai származásának és
>> rokonsági viszonyainak
>> vizsgálata archeogenetikai módszerekkel ."
>>
>> Szeged 2017
>>
>> Mielőtt tovább beszélnénk erről a
>> kérdésről azt javaslom olvassátok el
>> az értekezést , már persze akinek erre
>> van ideje,az alapvető
>> következtetések megértéséhez legyenek
>> ezek helyesek vagy helytelenek
>> történelmi értelemben ,nem kellenek
>> genetikai ismeretek.
>>
>> Ha jól emlékszem a 2007-ben már elkészült
>> a karosi temetők
>> csontmaradványainak egy genetikai
>> vizsgálata ,valószínűleg ezt is meg
>> lehet találni az interneten.
>>
>> Üdv Egon
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső
>> szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191024/c32ca2be/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról