[Grem] A honfoglalók genetikája
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2019. Okt. 24., Cs, 22:09:45 CEST
Egy apró helyesbítés. A magyar királyok (Ferenc József kivételével) nem
viselték az apostoli címet.
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs,
18:30):
> Kedves Lista !
>
> Szent István esetében az ad okot a félreértésre .hogy világi címeik között
> az ÁRPÁDHÁZI KIRÁLYOK némi pápai tiltás ellenére meghagyták az APOSTOLI
> címet .Ennek az az eredete az,hogy a korai keresztény királyok és a NÉMET
> RÓMAI CSÁSZÁROK (valódi nevük a SZENT RÓMAI BIRODALOM CSÁSZÁRA a német szó
> csak manapság szolgál megkülönböztetésül a régi RÓMAI Birodalomtól )
> megpróbálták a vallási vezetőként is fellépni és akár használni a VICARIUS
> CHRISTI címet,megpróbálták a püspökök kinevezését és a egyházi birtokok
> kezelését teljes mérték a kezükben tartani.Lásd :Invesztitúra háború
> .Természetesen ez súlyosan sértette a Latin Keresztény Egyház primátusát
> amelynek vezetője a mindenkori pápa volt.Így többek között VIII. Bonifác
> pápa újra elővette a két kard elméletét (amely szerint a világi hatalom a
> királyé az vallási a pápáé) súlyos konfliktusba is keveredett a világi
> hatalmakkal.Így végül a Katolikus Egyház szekularizálta némileg magát
> ,azzal együtt hogy a középkori királyságok legfőbb ideológiai támasza
> maradt.I Ferenc József is használta ezt a címet amely így szólt "Ő Császári
> és Apostoli Királyi FELSÉGE" .Érdekes ,hogy a hivatalos iratokban a felsége
> szót nagy betűkkel írták ezt nem én emeltem ki.A spanyol királyok ezt már
> szelídebben használták az ő címük így szólt .Ő Katolikus Királyi Felsége
> (persze magyarra fordítva )
>
> Mind ez fontos lépés volt az európai hatalom megosztás a
> parlamentarizmus felé hiszen a királyok így nem tudtak korlátlanul vissza
> élni a világi és az egyházi hatalom összevonásával.
>
> Keleten ez a probléma fel sem merült mert a ortodox kereszténységben a
> bizánci császárok vagy a későbbi orosz cárok automatikusan a legmagasabb
> egyházi méltóságok voltak ,az ortodox szentélybe csak a felszentelt papok
> és a orosz cár léphet be. A kalifátusokban hasonló volt a helyzet.
>
> Ugyan így volt(van ) Japánba és ahogy Laci említette mikor a Japán császár
> világi hatalma megrendült és azt a sogun vette át a császár szépen
> megtarthatta vallási főméltóságát.Érdekességképpen amikor az USA
> intervenciója(1852- től .Gőzfregattok látogatása,Perry sorhajókapitány )
> miatt véget ért a Tokugava sogonátus és Meidzsi Tennó vagyis a császár
> legalábbis elvben visszavette a hatalmát és megkezdődött európai mintára a
> modern japán kiépítése vallási kompenzációként kicsit ráerősítették a
> császár személyére és ekkor lett a Tennó egyértelműen isteni személy.A
> távoli múltban a kereszténység előtt és a kereszténységen kívüli területen
> sok uralkodó nevezte magát isteni személynek de Hirohito japán császár
> került abba a valószínűleg a világon egyedül álló helyzetbe ,hogy Japán
> második világháborús veresége után hivatalosan le kellett mondania isteni
> mivoltáról.Csak így tudta megúszni ,hogy bíróság elé állítsák a Japán
> Császári Haderő (a császár volt a hivatalos főparancsnok )valóban szörnyű
> háborús bűncselekményeiért.
>
> Üdv. Egon
> 2019.10.24. 14:57 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Gabriella! Kétségtelenül volt olyan nézet (arab forrás alapján),
> hogy a 9-10. századi magyaroknál szakrális kettős fejedelemség létezett. Az
> összehasonlító kutatások szerint azonban ilyen tipusú uralmi rendszer csak
> erősen diferenciált, állandó, birodalomszerű, tartós intézményrendszerrel
> rendelkező államokban és hosszabb idő alatt alakulhat ki.(pl Japán: mikádó
> és a sogun kettősége) Mivel a magyar törzsszövetség egyik feltétellel sem
> rendelkezett ezért sokkal valószínűbb, hogy a forrásokból kikövetkező
> felállás úgy nézett ki, hogy Álmos, a dinasztia alapítás érdekében
> részlegesen megosztotta a hatalmát a legidősebb fiával, Árpáddal. (Talán
> társfejedelemnek lehetne nevezni.) István királyt a pápa engedélyével és a
> német-római császár jóváhagyásával kenték keresztény királlyá, azaz
> értelmezhetetlen "István pápánál nagyobb méltósága" A pálosok a török
> hódítás miatt tették át a székhelyüket Budaszentlőrincről Lengyelországba.
> Nincs tudomásom róla hogy bármiféle nagy titkok tudói lettek volna. Ezt
> inkább misztikus mesének vélném. Üdv
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Gabri ella <facipan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs,
> 9:33):
>
>> Sziasztok.
>> Én úgy tudom, megosztott fejedelemség volt.
>> Az égész rendszer szakrálisan épült fel.
>> Az ellentmondásos István királyunk nagyobb mélétóság volt, mint a pápa.
>> A BEAVATOTT Pálosok nagy titkok tudói VOLTAK. Ezért kellett
>> Lengyelországba áthelyezni az irányításukat.
>> Az utolsó MAGYAR, beavatott szerzetest véletlen balesetben kellett
>> "elhunyni".
>>
>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt. 23.,
>> Sze, 21:11):
>>
>>> Kedves Trixi! Sajnos B Szabó legújabb dolgozatát nem olvastam, viszont
>>> számomra teljesen nyilvánvaló, hogy a magyaroknál nem kettős fejedelemség
>>> volt. Szakrális meg különösen nem, bár volt idő, amikor némely forrásokat
>>> így magyaráztak. Ha a "források félreértése" erre vonatkozik, akkor
>>> teljesen egyetértek. A magyaroknál legfeljebb dinasztikus hatalom megosztás
>>> volt, az öröklődés biztosítása miatt. Másrészt a X. századból igazolhatóan
>>> a nagyfejedelem mellett volt két helyettes fejedelem, a gyula és a karcha.
>>> Ez egy az avarokhoz hasonló hármas tagolódású hadszervezetet feltételez.
>>> Türk Attilával egyébként nem vitatkozni akartam, csak kiegészítettem a
>>> mondandóját egy saját hipotézissel. Üdv
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt.
>>> 23., Sze, 16:54):
>>>
>>>> Kedves Laci!
>>>> A cikket nem önmagukban a leletek miatt osztottam meg. Türk Attila
>>>> szerintem világosan összefoglalja azt, hogy az új leleteket is figyelembe
>>>> véve milyen tudományos álláspont látszik igazolhatónak. Az írott források
>>>> és a régészeti anyag újbóli összenézése még hátravan, úgyhogy egyelőre
>>>> türelem. Addig is ajánlom B. Szabó János friss cikkét az ún. kettős
>>>> fejedelemség tárgyában (ami a dolgok jelen állása szerint egy vaskos
>>>> félreértése ama bizonyos írott forrásoknak).
>>>> Szép napot!
>>>> Trixi
>>>>
>>>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt.
>>>> 23., Sze, 12:42):
>>>>
>>>>> Kedves Trixi! Az ujelgi leletek tökéletes azonossága a honfoglaló
>>>>> magyar leletekkel bizonyítja, hogy a kelet-európai sztyeppén viszonylag
>>>>> gyorsan vonultak keresztül a magyarok ősei. (Ha nem így lett volna úgy
>>>>> nagyobb különbségek lennének a leletek között. Idővel arányosan ugyanis az
>>>>> anyagi kultúra lassan, de átalakul. Már csak a változó környezet hatásai
>>>>> miatt is.) Ez azonban nem új felfedezés. Kristó Gyula már a 80-as években
>>>>> megírta történeti források elemzése alapján. A régészet csak visszaigazolta
>>>>> a történészi megállapításokat. (Ez itt a történész efogultságom helye.) Az
>>>>> ujelgi leletek számomra nem feltétlenül egy új őshazát bizonyítanak.
>>>>> Szerintem inkább arról lehet szó, hogy a 9. század első felében három
>>>>> részre szakadt Levedi alkalmi törzszsövetsége. A legnagyobb rész a Volgán
>>>>> átkelve nyugatra Etelközbe költözött, egy másik rész északra a volgai
>>>>> bolgárokhoz, majd innét részben keletre (Ujelgi vidékére), a harmadik rész
>>>>> pedig a Kaukázus vidékére. Sajnos ez azt jelenti, hogy még mindig nem
>>>>> tudjuk, hogy a magyarok ősei hol étek a 9. század előtt.
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt.
>>>>> 22., K, 21:49):
>>>>>
>>>>>> Kedves Mindenki!
>>>>>> Jó szívvel ajánlom az alábbi linken elérhető cikket:
>>>>>>
>>>>>> https://www.valaszonline.hu/2019/10/21/ujelgi-magyar-ostortenet-turk-attila/
>>>>>> Üdvözlettel
>>>>>> Trixi
>>>>>>
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. okt.
>>>>>> 22., K, 9:50):
>>>>>>
>>>>>>> Kedves Lista !
>>>>>>>
>>>>>>> Neparáczki Endre Ph.D. értekezése megtalálható az interneten a
>>>>>>> következő címen:
>>>>>>>
>>>>>>> "A honfoglalók genetikai származásának és rokonsági viszonyainak
>>>>>>> vizsgálata archeogenetikai módszerekkel ."
>>>>>>>
>>>>>>> Szeged 2017
>>>>>>>
>>>>>>> Mielőtt tovább beszélnénk erről a kérdésről azt javaslom olvassátok
>>>>>>> el
>>>>>>> az értekezést , már persze akinek erre van ideje,az alapvető
>>>>>>> következtetések megértéséhez legyenek ezek helyesek vagy helytelenek
>>>>>>> történelmi értelemben ,nem kellenek genetikai ismeretek.
>>>>>>>
>>>>>>> Ha jól emlékszem a 2007-ben már elkészült a karosi temetők
>>>>>>> csontmaradványainak egy genetikai vizsgálata ,valószínűleg ezt is
>>>>>>> meg
>>>>>>> lehet találni az interneten.
>>>>>>>
>>>>>>> Üdv Egon
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191024/bedb87d0/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról