[Grem] Tálalós Kérdés +

2019. Nov. 18., H, 19:46:20 CET

Kedves Egon! A Horthy korszak másképpen értelmezte a forradalom fogalmát,
mint én. Ők a forradalom alatt elsősorban az aljanép lázadását és
anarchiáját, vagy konkrétan a kommunista hatalomátvételt értették. A
forradalom az őszirózsás forradalom ostoba időzitése és balsikere, valamint
a proletárdiktatúra emléke miatt határozottan negativ értelmet nyert. A
Horthy korszak tehát a baloldali, szocialista , kommunista hatalomátvétel
ellenében nevezte magát ellenforradalomnak. Sajátos módon a francia
forradalmat azonosították a véreskezű jakobinus diktatúrával, az 1848-as
eseményeket viszont nem tekintették forradalomnak, hanem csak polgári
átalakulásnak.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 18., H,
16:22):

> Kedves Laci !
>
> A  forradalom meghatározásoddal egyetértek ,hiszen ha tájékozatlan
> amateur történészként nem értenék egyet akkor is igazad lenne hiszem a
> magyar forradalom szónak ez a jelentése amit leírtál.
>
> De akkor mi az ellenforradalom ?Tájékoztatásul írom azok számára akik
> nincsenek annyira benne a dologban, hogy a Horthy rendszer önmagát
> ellenforradalmi rendszernek hívta .
>
> A filmhíradóban ami Horthy Miklós budapesti bevonulásának 20. évének
> évfordulójára készült valahogy így szólt a címe:"Az ellenforradalom
> győzelmének 20. évfordulóját ünnepeljük."Ráadásul a szegedi nemzeti
> hadseregben meglehetősen sok kis ember is szolgált mert a tiszti
> különítményesek javarészt tartalékos tisztekből és altisztekből állt.Tehát
> ebben is felfedezhető némi alulról jött kezdeményezés :A dolog
> pikantériáját az adta hogy a hivatásos rangidős tisztek java része ahogy
> már ezt leírtam Stromfeld vörös hadseregében szolgált ,és aztán ezekből
> lett a Horthy hadsereg tábornoki kara (Néhány kivételtől eltekintve ) és
> nem azoktól akik Szegeden együtt indultak Horthyval .(Csak zárójelben
> jegyzem meg a hadsereg szó szakmailag nem helyes mert a hadsereg egy
> meghatározott nagyságú seregtestet jelöl csak azért írtam ezt mert a
> legtöbben így szokták meg )
>
> Üdv. Egon
> 2019.11.17. 22:11 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Valóban, a fosztogatás és a  forradalom is lehet a háborús
> vereség következménye.A kettő azonban egymástól független következmény. Egy
> háborús vereségnek sokféle következmény e lehet, pl lázadás ,
> parasztfelkelés, anarchia, diktatúra, a társadalom lezüllése, stb, stb
> Ezeknek a lehetséges következményeknek csak kis része nevezhető
> forradalomnak. A forradalom olyan alulról szerveződő tömegmozgalom, amely
> egy demokratikusabb társadalom megteremtését tűzi ki céljául. A
> politikailag öntudatlan, a helyzetükkel elégedetlen emberek  lázadásai még
> nem (feltétlenül) tekinthetőek forradalomnak. lA súlyos társadalmi trauma,
> háborús vereség, valamint az erőszak nem szükségszerűen része a
> forradalomnak. Normális esetben ez békés jellegű. A klasszikus példa 1848
> magyar forradalma, ami nem háborús vereség következtében valósult meg és
> békés jellegű volt.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. nov. 15.,
> P, 12:11):
>
>> Kedves Lista !
>>
>> Még egy nagyon fontos kérdés jutott eszembe .Laci a következőket írta :A
>> fosztogatások (emlékeztetőül 1918 késő őszen és telén )nem forradalom
>> ,hanem a háborús vereség miatti bomlás termékei.
>>
>> De maga a forradalom is a háborús vereség miatt vált lehetővé.Ezért
>> kellet volna minden áron el kerülni egy a társadalmat totálisan igénybe
>> vevő háborút .
>>
>> Európa történetének alap jellegzetessége ,hogy 1848 után már nem volt
>> ugynevezett provokálatlan vagy békebeli forradalom az első
>> világháborúig  talán a 1907-s nagy román parasztfelkelést
>> leszámítva.Ebből látszik hogy a román társadalom szerkezete még
>> kiprovált egy olyan helyzetet ami Európa más részein mint a Dózsa féle
>> magyar vagy a  Geyer és a Berlichingen féle német parasztháború az 1500
>> években történt.
>>
>> Az 1870 párizsi kommün az 1905-s és 1917-s oroszországi és az 1918-s
>> magyar és németországi forradalmak már a háborus vereség miatt jöttek
>> össze.
>>
>> Űgy látszik Európa népei megelégedtek azzal,hogy egyre inkább
>> szavatolták az emberek törvény előtti egyenlő elbírálását és szabad
>> vállalkozás lehetőségét az már nem okozott kezelhetetlen feszültséget
>> hogy  kiterjedt demokrácia még nem volt csak parlamentarizmus  és
>> szegénység is változatlanül fenn maradt azzal együtt ,hogy nyugatról
>> keletre haladva lassan javultak az élet feltételek.
>>
>> Ugyan igy megfigyelhető ,hogy az   a társadalmat alapvetően átalakítani
>> kivánó munkásmozgalmi törekvések is fokozatosan vándoroltak előszőr
>> Angliából Franciaországon majd a német államokon át keletre és végül a
>> cári oroszországba.Pont ellenkezőleg mint a Marx megjósolta. Sajnos 1918
>> -.ban mi pont átmeneti állapotban voltunk.
>>
>> Üdv: Egon
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191118/d08be74a/attachment.html>