<div dir="ltr">Kedves Egon! A Horthy korszak másképpen értelmezte a forradalom fogalmát, mint én. Ők a forradalom alatt elsősorban az aljanép lázadását és anarchiáját, vagy konkrétan a kommunista hatalomátvételt értették. A forradalom az őszirózsás forradalom ostoba időzitése és balsikere, valamint a proletárdiktatúra emléke miatt határozottan negativ értelmet nyert. A Horthy korszak tehát a baloldali, szocialista , kommunista hatalomátvétel ellenében nevezte magát ellenforradalomnak. Sajátos módon a francia forradalmat azonosították a véreskezű jakobinus diktatúrával, az 1848-as eseményeket viszont nem tekintették forradalomnak, hanem csak polgári átalakulásnak.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 18., H, 16:22):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>A forradalom meghatározásoddal egyetértek ,hiszen ha
tájékozatlan amateur történészként nem értenék egyet akkor is
igazad lenne hiszem a magyar forradalom szónak ez a jelentése amit
leírtál.</p>
<p>De akkor mi az ellenforradalom ?Tájékoztatásul írom azok számára
akik nincsenek annyira benne a dologban, hogy a Horthy rendszer
önmagát ellenforradalmi rendszernek hívta .</p>
<p>A filmhíradóban ami Horthy Miklós budapesti bevonulásának 20.
évének évfordulójára készült valahogy így szólt a címe:"Az
ellenforradalom győzelmének 20. évfordulóját ünnepeljük."Ráadásul
a szegedi nemzeti hadseregben meglehetősen sok kis ember is
szolgált mert a tiszti különítményesek javarészt tartalékos
tisztekből és altisztekből állt.Tehát ebben is felfedezhető némi
alulról jött kezdeményezés :A dolog pikantériáját az adta hogy a
hivatásos rangidős tisztek java része ahogy már ezt leírtam
Stromfeld vörös hadseregében szolgált ,és aztán ezekből lett a
Horthy hadsereg tábornoki kara (Néhány kivételtől eltekintve ) és
nem azoktól akik Szegeden együtt indultak Horthyval .(Csak
zárójelben jegyzem meg a hadsereg szó szakmailag nem helyes mert a
hadsereg egy meghatározott nagyságú seregtestet jelöl csak azért
írtam ezt mert a legtöbben így szokták meg )<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2019.11.17. 22:11 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Valóban, a fosztogatás és a
forradalom is lehet a háborús vereség következménye.A kettő
azonban egymástól független következmény. Egy háborús vereségnek
sokféle következmény e lehet, pl lázadás , parasztfelkelés,
anarchia, diktatúra, a társadalom lezüllése, stb, stb Ezeknek a
lehetséges következményeknek csak kis része nevezhető
forradalomnak. A forradalom olyan alulról szerveződő
tömegmozgalom, amely egy demokratikusabb társadalom
megteremtését tűzi ki céljául. A politikailag öntudatlan, a
helyzetükkel elégedetlen emberek lázadásai még nem
(feltétlenül) tekinthetőek forradalomnak. lA súlyos társadalmi
trauma, háborús vereség, valamint az erőszak nem szükségszerűen
része a forradalomnak. Normális esetben ez békés jellegű. A
klasszikus példa 1848 magyar forradalma, ami nem háborús vereség
következtében valósult meg és békés jellegű volt. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. nov. 15., P, 12:11):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Kedves Lista !<br>
<br>
Még egy nagyon fontos kérdés jutott eszembe .Laci a
következőket írta :A <br>
fosztogatások (emlékeztetőül 1918 késő őszen és telén )nem
forradalom <br>
,hanem a háborús vereség miatti bomlás termékei.<br>
<br>
De maga a forradalom is a háborús vereség miatt vált
lehetővé.Ezért <br>
kellet volna minden áron el kerülni egy a társadalmat
totálisan igénybe <br>
vevő háborút .<br>
<br>
Európa történetének alap jellegzetessége ,hogy 1848 után már
nem volt <br>
ugynevezett provokálatlan vagy békebeli forradalom az első <br>
világháborúig talán a 1907-s nagy román parasztfelkelést <br>
leszámítva.Ebből látszik hogy a román társadalom szerkezete
még <br>
kiprovált egy olyan helyzetet ami Európa más részein mint a
Dózsa féle <br>
magyar vagy a Geyer és a Berlichingen féle német
parasztháború az 1500 <br>
években történt.<br>
<br>
Az 1870 párizsi kommün az 1905-s és 1917-s oroszországi és az
1918-s <br>
magyar és németországi forradalmak már a háborus vereség miatt
jöttek össze.<br>
<br>
Űgy látszik Európa népei megelégedtek azzal,hogy egyre inkább
<br>
szavatolták az emberek törvény előtti egyenlő elbírálását és
szabad <br>
vállalkozás lehetőségét az már nem okozott kezelhetetlen
feszültséget <br>
hogy kiterjedt demokrácia még nem volt csak parlamentarizmus
és <br>
szegénység is változatlanül fenn maradt azzal együtt ,hogy
nyugatról <br>
keletre haladva lassan javultak az élet feltételek.<br>
<br>
Ugyan igy megfigyelhető ,hogy az a társadalmat alapvetően
átalakítani <br>
kivánó munkásmozgalmi törekvések is fokozatosan vándoroltak
előszőr <br>
Angliából Franciaországon majd a német államokon át keletre és
végül a <br>
cári oroszországba.Pont ellenkezőleg mint a Marx megjósolta.
Sajnos 1918 <br>
-.ban mi pont átmeneti állapotban voltunk.<br>
<br>
Üdv: Egon<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>