[Grem] Tálalós Kérdés +

[Reinisch Egon]

Kedves Laci !

A  forradalom meghatározásoddal egyetértek ,hiszen ha tájékozatlan  
amateur történészként nem értenék egyet akkor is igazad lenne hiszem a 
magyar forradalom szónak ez a jelentése amit leírtál.

De akkor mi az ellenforradalom ?Tájékoztatásul írom azok számára akik 
nincsenek annyira benne a dologban, hogy a Horthy rendszer önmagát 
ellenforradalmi rendszernek hívta .

A filmhíradóban ami Horthy Miklós budapesti bevonulásának 20. évének 
évfordulójára készült valahogy így szólt a címe:"Az ellenforradalom 
győzelmének 20. évfordulóját ünnepeljük."Ráadásul a szegedi nemzeti 
hadseregben meglehetősen sok kis ember is szolgált mert a tiszti 
különítményesek javarészt tartalékos tisztekből és altisztekből 
állt.Tehát ebben is felfedezhető némi alulról jött kezdeményezés :A 
dolog pikantériáját az adta hogy a hivatásos rangidős tisztek java része 
ahogy már ezt leírtam Stromfeld vörös hadseregében szolgált ,és aztán 
ezekből lett a Horthy hadsereg tábornoki kara (Néhány kivételtől 
eltekintve ) és nem azoktól akik Szegeden együtt indultak Horthyval 
.(Csak zárójelben jegyzem meg a hadsereg szó szakmailag nem helyes mert 
a hadsereg egy meghatározott nagyságú seregtestet jelöl csak azért írtam 
ezt mert a legtöbben így szokták meg )

Üdv. Egon

2019.11.17. 22:11 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Valóban, a fosztogatás és a forradalom is lehet a háborús 
> vereség következménye.A kettő azonban egymástól független 
> következmény. Egy háborús vereségnek sokféle következmény e lehet, pl 
> lázadás , parasztfelkelés, anarchia, diktatúra, a társadalom 
> lezüllése, stb, stb Ezeknek a lehetséges következményeknek csak kis 
> része nevezhető forradalomnak. A forradalom olyan alulról szerveződő 
> tömegmozgalom, amely egy demokratikusabb társadalom megteremtését tűzi 
> ki céljául. A politikailag öntudatlan, a helyzetükkel elégedetlen 
> emberek  lázadásai még nem (feltétlenül) tekinthetőek forradalomnak. 
> lA súlyos társadalmi trauma, háborús vereség, valamint az erőszak nem 
> szükségszerűen része a forradalomnak. Normális esetben ez békés 
> jellegű. A klasszikus példa 1848 magyar forradalma, ami nem háborús 
> vereség következtében valósult meg és békés jellegű volt.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2019. nov. 15., P, 12:11):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Még egy nagyon fontos kérdés jutott eszembe .Laci a következőket
>     írta :A
>     fosztogatások (emlékeztetőül 1918 késő őszen és telén )nem forradalom
>     ,hanem a háborús vereség miatti bomlás termékei.
>
>     De maga a forradalom is a háborús vereség miatt vált lehetővé.Ezért
>     kellet volna minden áron el kerülni egy a társadalmat totálisan
>     igénybe
>     vevő háborút .
>
>     Európa történetének alap jellegzetessége ,hogy 1848 után már nem volt
>     ugynevezett provokálatlan vagy békebeli forradalom az első
>     világháborúig  talán a 1907-s nagy román parasztfelkelést
>     leszámítva.Ebből látszik hogy a román társadalom szerkezete még
>     kiprovált egy olyan helyzetet ami Európa más részein mint a Dózsa
>     féle
>     magyar vagy a  Geyer és a Berlichingen féle német parasztháború az
>     1500
>     években történt.
>
>     Az 1870 párizsi kommün az 1905-s és 1917-s oroszországi és az 1918-s
>     magyar és németországi forradalmak már a háborus vereség miatt
>     jöttek össze.
>
>     Űgy látszik Európa népei megelégedtek azzal,hogy egyre inkább
>     szavatolták az emberek törvény előtti egyenlő elbírálását és szabad
>     vállalkozás lehetőségét az már nem okozott kezelhetetlen feszültséget
>     hogy  kiterjedt demokrácia még nem volt csak parlamentarizmus és
>     szegénység is változatlanül fenn maradt azzal együtt ,hogy nyugatról
>     keletre haladva lassan javultak az élet feltételek.
>
>     Ugyan igy megfigyelhető ,hogy az   a társadalmat alapvetően
>     átalakítani
>     kivánó munkásmozgalmi törekvések is fokozatosan vándoroltak előszőr
>     Angliából Franciaországon majd a német államokon át keletre és
>     végül a
>     cári oroszországba.Pont ellenkezőleg mint a Marx megjósolta.
>     Sajnos 1918
>     -.ban mi pont átmeneti állapotban voltunk.
>
>     Üdv: Egon
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191118/1f9fcefe/attachment.html>