[Grem] Így hazudik a HVG az Orbán által fogadott Deneen filozófusról

2019. Nov. 16., Szo, 07:08:54 CET

Kedves Lista !

Szeretném figyelmetekbe ajánlani a következő mondatot,mert ez Európa 
történelmének lényege :"""A szerző arra is rámutat,hogy sok minden,amit 
értékelünk a liberalizmusban,nem a liberalizmus,hanem az ókor és a 
középkor találmánya """ ----Vagyis a keresztény középkoré ,erről 
meséltem többszöri nekifutással amikor a középkori kereszténység 
filozófiai természet tudományos és társadalom tudományos eredményeit 
méltattam.

Üdv. Egon

2019.11.15. 18:50 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>
>
>   Így hazudik a HVG az Orbán által fogadott filozófusról
>   <https://mandiner.hu/cikk/20191115_igy_hazudik_a_hvg_az_orban_altal_fogadott_filozofusrol>
>
> https://mandiner.hu/cikk/20191115_igy_hazudik_a_hvg_az_orban_altal_fogadott_filozofusrol
> *Írta: Szilvay Gergely <https://mandiner.hu/szerzo/szilvay_gergely> *
> *Kínos, amikor kiderül, hogy egyértelműen úgy írnak egy könyvről, hogy 
> nem olvasták.* Patrick Deneen nem állít olyasmiket, amiket a HVG a 
> szájába ad.
>
> *Amerikai illiberális ideológust fogadott Orbán Viktor – 
> **szörnyülködik a HVG **azon* 
> <https://hvg.hu/itthon/20191114_Amerikai_illiberalis_ideologussal_talalkozott_Orban?fbclid=IwAR1g_kpwXKSV97cqtZJG4LXHzlrHvEUTV8JIjQUFNTLLp7okcIyAzwtRNzM&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201911>*, 
> hogy Patrick Deneen, a Notre Dame Egyetem professzora Budapestre 
> látogatott. Deneen az MTA-n tart előadást, mi is fogunk vele interjút 
> készíteni.*
>
> *Patrick Deneen, aki régóta részese az amerikai liberalizmusról szóló 
> vitáknak, tavaly jelentette meg /Why Liberalism Failed?/ című 
> kötetét*, mely éppen most jelent meg magyarul A liberalizmus kudarca 
> címmel. *A kötet lényegi mondanivalója az, hogy a liberalizmus vesztét 
> saját sikere okozza. *
>
> Na most *a HVG szerzői *igazán átfuthatták volna az angol eredetit, ha 
> a magyart nem is volt idejük.
>
> *Sikerült ugyanis leírniuk a következőket*: */„Deneen a Guardian cikke 
> szerint amellett is érvel, hogy a politikai döntéseknek nem a 
> közösségből kell erednie, hanem egy külső forrásból, nevezetesen 
> Istentől. A politológus szerint ráadásul a katolikus közösségeknek 
> jobban igaza van másoknál, ezáltal elutasítja a demokráciát is.”/*
>
> //
>
> *Nos, Deneen épp amellett érvel, hogy a döntéseket meg kell hagyni a 
> kisközösségi szintnek – pontosabban vissza kell adni a 
> kisközösségeknek (*Deneent amerikai kontextusban kell értelmezni, ahol 
> a szövetségi kormány az előző kétszáz évben folyamatosan szipkázta el 
> a döntési jogköröket a tagállamoktól és a helyi közösségektől). 
> *Szimpátiával idézi a liberalizmus előtti hagyományokat és szokásokat 
> is, amelyeknek egy része vallási volt – de egyébként inkább az 
> ellentétét mondja annak, amit a Guardian és a HVG tulajdonít neki.*
>
> Ugyanez a helyzet a katolikus közösségekkel – *sehol nem állít 
> **olyat, hogy a katolikus közösségeknek úgymond „jobban igaza lenne”*; 
> s*őt, éppenhogy minden hagyományos vallási közösséget szimpátiával 
> említ egy pontot, akiket pedig hosszabban tárgyal, azok az amishok. *
>
> És persze Deneen *a demokráciát sem utasítja e*l – épphogy *a 
> személytelen, bürokratikus demokráciából**szeretne helyi, valódi 
> demokráciát csinálni.* (A helyi közösségek a liberalizmus hatására 
> való erodálódásának elég nagy irodalma van, Deneen idéz is pár tételt. 
> Ajánlom a témában a Front Porch Republic Lokalista kiáltványát 
> <https://wipfandstock.com/localism-in-the-mass-age.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201911>.) 
>
>
> *Deneen egyébként azt is írja, hogy **a posztliberális kor számára meg 
> kell őrizni a liberalizmus pozitív vívmányai*t is (nevezetesen, hogy 
> *nagy hangsúlyt helyezett az igazságra és az emberi méltóságra),* és 
> hogy nem tudunk visszatérni egy preliberális korba.
>
> *A professzor könyvében elsősorban **a liberalizmus hamis emberképét 
> (az izolált, felszabadítandó individuumot), illetve két 
> forradalmát**kritizálja:* *ezt az antropológiai forradalmat, mely 
> tévesen értelmezi az embert, illetve az ember és természet 
> szembeállítását, amely szerint le kell győzni a természetet *(amelyről 
> Francis Bacon ír elég explicite).
>
> *A szerző arra is rámutat, hogy* *sok minden, amit értékelünk a 
> liberalizmusban, nem a liberalizmus, hanem az ókor és a középkor 
> találmánya*:
>
> /„*ilyen például a konstitucionalizmus, a hatalmi ágak szétválasztása, 
> az egyház és állam szféráinak elkülönítése, az önkényuralommal 
> szembeni jogok és védelem biztosítása, a föderalizmus, a törvény 
> uralma, valamint a korlátok közé szorított kormányzás módszere*”/; 
> /„ezek minden bizonnyal a premodern középkori európai filozófia 
> vívmányainak tekinhetők”. /
>
> Megjegyezném, hogy ebben a témában klasszikusnak számít Qentin Skinner 
> brit eszmetörténész /Liberty before Liberalism /(Szabadság a 
> liberalizmus előtt) című, 2012-es kötete.
>
> *A HVG által ideológusnak minősített**Deneen filozófus, nem ideológus, 
> s épphogy egy ideológiák utáni kort jövendöl.* (Bár kétségeim vannak 
> afelől, a HVG tudja-e, mi az hogy ideológia, túl azon, hogy annak 
> címez valamit, ami nem tetszik neki.) *A HVG-nek láthatóan nem 
> tetszik, hogy a kommunizmus és a fasizmus mellett Deneen a 
> liberalizmust isideológiánaktartja; holott a liberalizmus minden 
> bevett klasszifikáció szerint: ideológia.*
>
> Nincs mit ezen csodálkozni. (Sőt, a liberalizmus az első nagy 
> ideológia; ajánljuk Michael Freedent 
> <https://www.amazon.com/Liberalism-Very-Short-Introduction-Introductions/dp/0199670439?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201911>, 
> a legnagyobb kortárs ideológiakutatót).
>
> Patrick Deneen kritikái a liberalizmus felé nagy átfedésben vannak a 
> kortárs baloldali kritikákkal is; amikor a baloldal által kedvelt 
> szerző fogalmaz meg ilyesmit, olyankor általában a Guardian nagy 
> méltatásokat közöl. *A felvilágosodás és a liberalizmus ugyanis nem 
> csak a konzervatívoknak van a bögyében, hanem pár évtizede a 
> posztmoderneknek is, csak épp más előjellel. *
>
> Egyékbént meg *Deneen semmit extrát nem tesz, mint alapjában 
> feleleveníti a konzervatívok hagyományos kritikáját a liberalizmus 
> irányába *– csak mivel Amerikában a politikai jobboldal jelentős részt 
> klasszikus liberálisokból áll, akiket úgyszintén konzervatívoknak 
> hívnak, Deneen nem hívja magát annak, főleg azért, mert nem osztja a 
> republikánusok individualizmusát és szabadpiaci kapitalizmusát sem.
>
> Nem is ő az első a sorban, közvetlen mentora a kortárs filozófia egyik 
> nagyágyúja, Alasdair MacIntyre, de *szellemi elődei közt ott van 
> Edmund Burke, John Henry Newman 
> <https://mandiner.hu/cikk/20191017_john_henry_newman?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201911> 
> és Chesterton is. *
>
> *Csak a HVG valószínűleg eddig azt hitte, komoly gondolkodók csak a 
> baloldalon vannak, és most csodálkozva nézi, hogy nem.*
>
> Még valamivel szeretném lesokkolni a HVG-t: *Patrick Deneen tanít. 
> Egyetemen. Diákokat.*
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191116/961b643b/attachment.html>