[Grem] Fwd: AZ EGYHÁZ MÁSKÉPPEN SZÜLETIK ÚJJÁ
Zsolt Késmárki
kesmarki.zsolt at gmail.com
2019. Júl. 16., K, 12:19:00 CEST
...egyre izgalmasabb vizekre evezünk: Monsignore Lefbvre tanításai kezdenek
betekinteni az ablaküvegen...:-)), kezdődhet a "pro multis" kontra "pro
omnibus" vita...
Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2019. júl. 16., K,
9:48):
> A II. vatikáni zsinat által hozott „megújulás” kétséges gyümölcsöket
> hozott.
>
> A Róma-központú szervezet azóta küzd egyre krónikusabb paphiánnyal. A
> rendházak mára szinte üresen konganak. A vezető papok közt ma már azt is
> üdvözölnünk kell, ha valaki egyértelműen kiáll a krisztusi tanítás mellett
> (ezen a listán is hírértéke vagy egy-egy egyházi vezető kiállásának). Az
> egyre véresebb (Afrika, Ázsia, Közel-Kelet) és egyre előítéletesebb
> (Európa, Amerika) keresztényüldözés közepette hittel kitartó (és egyes
> Rómától távoli helyeken lelki erőre is kapó) közösségeket Róma nem
> támogatja: a sátáni erők (iszlám, pogányság, humanizmus, keresztény
> téveszmék, fajtalan- és embertelen izmusok) elítélésére helyett
> dialógusról, toleranciáról, „zsinati szellemről” szónokol a legfelsőbb
> fórum. A szertartásrend 2000 éves, a krisztusi áldozatot a középpontban
> tartó és őrző csendre, tisztaságra, imádásra és elmélyülésre épülő miséjét
> kreatív keret vette át, emberközpontúsÃ
> ¡ggal. Krisztus jogai elfeledve, az ember jogai hirdetve -- a szószékről
> is. Krisztus király ünnepén (ami hirdeti, hogy a politikai-allami
> szervezetek Krisztust, mint királyukat kell, hogy szolgálják) a papok nem
> győzik a mennyei királyság költői képeivel kitölteni a II. vatikáni zsinat
> által kiüresített és azóta szinte elfelejtett eredeti tartalmat. A latin
> nyelvű (tehát további fordítási zavaroktól mentes) szertartási
> gerincszövegek helyett mindent elönt a népnyelv, sokértelmú sokszínűséggel
> és súlyos féreérthetőségakkel (ld. a „pro multis” vita). A pápa
> elfelejteni látszik, hogy első feladata nem az újítás, hanem a megőrzés. A
> „forradalom” lelke túnik irényítani az „egyházat”: aki a forradalmat
> szölgálja, „szent” (Ld. VI. Pál, akivel kapcsolatban még csak az sincs
> hivatalosan tisztázva, hogy a pápasága ideje alatt tartott homoszexuális
> szeretőjének belső forrásból származó története igaz-
> e vagy hamis). Aki nem a forradalmat szolgálja, ellenség (ld. Ferenc
> pápa megjegyzéseit: minden izmus híveivel mosolyogva parolázik, de a
> katolikus hit ősi formáját követőkre nem győz maró megjegyzéseket szórni).
> Az „korábbi” Egyházzal a II. Vatikáni zsinat szelleme nem vállalja a
> közösséget: ld. számtalan nyilatkozatnak nemcsak a tartalmát, hanem
> nyelvezetét is: a „zsinati egyház,” a „zsinati szellem” a hivatkozási
> alap. Pasztoráció... ökumenizmus... a szavaknak már nincs értelme sincs.
>
> Hova tőnt el kb. fél évszázad óta a pogányság és a tévtanok ellen akér
> vérével is tanúskodni merő egyházi vezetőség? Nem kall az ókorig
> visszanyúlnunk. A liberalizmus, a fasizmus, a kommunizmus ellen is voltak
> nagy súlyú egyházi megnyilatkozások és tettek -- kb. 50 évvel ezelőttig.
> Addig az Egyház ha másképp tán nem is, de Krisztusban erős volt.
>
> Megérte mindez azt az eredményt, hogy a mise szövegének népnyelvi
> követéséhez nem kell az átlagembernek misszálét olvasnia?
>
> A II. vatikáni zsinattal beköszöntő pusztulásra egyre többen ébrednek rá,
> bér hivatalos egyházi körökben ez még ritka. Ennek ellenére vatikáni még
> Ferenc pápa közelében is vannak, akik titokban latinul miséznek (forrás:
> személyes ismerős a Vatikánban). És néhány hónapja Schneider bíboros úr
> mintha valami olyant is megpendített volna, hogy újra kellene gondolnunk,
> mit is jelentett-mondott a II. vatikáni zsinat. De az összeomlás nem állt
> meg.
>
> Kérem, ne hivatkozzon senki a II. Vatikáni zsinat „eredményeire.”
>
> G.Gy.
>
>
> On Mon, 15 Jul 2019, Júlia Oláh wrote:
>
> > Date: Mon, 15 Jul 2019 22:43:13 +0200
> > From: Júlia Oláh <julia.olah at gmail.com>
> > To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
> > Subject: Re: [Grem] Fwd: AZ EGYHÁZ MÁSKÉPPEN SZÜLETIK ÚJJÁ
> >
> > Sziasztok!
> > Igen, Krisztus, az alap nem változik, de ahogy a II. Vatikáni zsinat is
> > jelentős megújulást hozott, és az őskeresztény egyház és a mai sem
> > ugyanolyan, szerintem a tanítás állandósága és a működés kereteinek
> > megújulása megfér egymás mellett.
> >
> > Természetesen értem, és én is úgy gondolom, mint Gyuszi, hogy nem emberek
> > által diktált vagy emberi mérce szerint könnyebben befogadható, vagy a
> > koszellem által PC-nek vélt megújulásról van itt szó.
> >
> >
> > J.
> >
> > Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2019. júl. 15.,
> H
> > 22:12):
> > ... elgondolkodtató, költői képek is vannak Boulad atya szavai
> > közt.
> > Költőiségük talán igaz, mint ahogy egy vers egésze is monthat
> > igazat, ha szavai nsm is pontosak.
> >
> > De az „új egyház születik” gondolattal vigyáznunk kell.
> > Költészetként talán lehet tükre valami gondolatébresztőnek, de
> > ha a szavaktól elvárjuk, hogy fogalmilag pontosak legyenek -- és
> > komoly gondolatot ezen elvárás nélkül nem lehet továbbadni --,
> > akkor ilyen állítást hallván óvatosság kell, hogy bennünk
> > ébredjen.
> >
> > Krisztus nem azt mondta, hogy olyan egyházat alapít, ami majd
> > meg-megújul. Hanem olyat, aminek kapuit a pokol erői sem tudják
> > bedönteni. Magyarán -- és az Egyház tanítása szerint is -- az
> > Egyház ismérve az állandóság. Ha valaki a katolicizmus
> > megújulásáról, új Pünkösdről, stb. szól, nagyon vigyázzunk vele,
> > szavait nagyon szűrjük meg (akkor is, ha esetleg reverendát
> > visel). Ez a gonsolat feltételezi az átalakulást, ami Krisztus
> > tanítását tagadja.
> >
> > Az Egyház -- az egy, a szent, az apostoli, a teljességet magába
> > foglaló -- ismérve, hogy lényegileg -- tanításában,
> > szertartásaiban -- nem változik.
> >
> > Talán Chesterton írta, hogy az Egyház ismérve, hogy a kor
> > szellemének ellenáll. Ez mit jelent? Azt, hogy az Egyház
> > elutasítja a világ nyomását, a korszellem elvárásait. Ha 2000
> > év uralkodói az Egyházat a szolgálatukba akarták állítani, az
> > Egyház ellenállt. Amikor a világ a „demokratizálódást,” a
> > párbeszédet sürgette (60-as évektől), az Egyház ellen kellett
> > (volna), hogy álljon. Ha az un. „tolerancia” bálványának
> > imádását várja a világ, az Egyháznak ki (kellene) mondania, ha
> > oroszlánok elé vetik is, hogy valami efféle gondolatnak csak és
> > kizárólag Krisztus tanításának szolgálatában, a Hit
> > felsőbbrendűségének hirdetése mellett van létjogosultsága. Stb.
> > Stb.
> >
> > Ha valami más történne, baj van. De új Egyház akkor sem fog
> > születni. Legfeljebb az igaz Egyház egy darabik kevésbé
> > látszik.
> >
> > G. Gy.
> >
> >
> > On Mon, 15 Jul 2019, Júlia Oláh wrote:
> >
> > > Date: Mon, 15 Jul 2019 17:55:53 +0200
> > > From: Júlia Oláh <julia.olah at gmail.com>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, "grem at turul banki. hu"
> > <grem at turul.banki.hu>
> > > Subject: [Grem] Fwd: AZ EGYHÁZ MÁSKÉPPEN SZÜLETIK ÚJJÁ
> > >
> > >
> > >
> > > ---------- Forwarded message -----
> > >
> > > 2019. június 21., péntek
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> https://1.bp.blogspot.com/-wG4fN-h-9ec/XQ1Nf-rfnCI/AAAAAAAAE8E/SmCFgcCZ908O
> >
> > > l9XUgDsc8JPiFRqqBh3YACLcBGAs/s640/o_henri_boulard.jpg
> > >
> > >
> > >
> > > Henri Boulad SJ alexandriai szentbeszéde 2019. április 28.
> > >
> > >
> > >
> > > Melyik eseményről beszél most mindenki?
> > >
> > >
> > >
> > > A párizsi Notre-Dame-i tűzvészről.
> > >
> > > Nyolcszázötven éve áll a katedrális stabilan, két nagy
> > tornyával és
> > > harangtornyával. És akkor, hirtelen jön a hír, hogy ég a
> > katedrális.
> > > Hatalmas felindultság egész Franciaországban, s a világ más
> > tájain is.
> > >
> > >
> > >
> > > Mi lehet ez? Bűntény? Talán. Baleset? Talán.
> > >
> > > Azon tűnődöm, mit is jelent az, hogy a Notre-Dame katedrális
> > romba dől.
> > >
> > > Lényegét tekintve ez nagyon szomorú, rettenetes, drámai. Ám
> > nem lehet-e ez
> > > annak a jele, hogy az egész Egyház halad a romba dőlés felé?
> > Nem lehet-e az
> > > annak szimbóluma, hogy merre tart az egyház Franciaországban
> > vagy Európa más
> > > részein? Mire való egy kőből épült egyház, amikor az élő
> > egyház nem hisz
> > > többé nagy dolgokban?
> > >
> > > Franciaország valaha az Egyház legidősebb lánya volt. Vajon
> > még mindig az?
> > > Nem tudom. A vasárnapi mise látogatottsága 50-ről 20, 10, majd
> > 5 %-ra
> > > csökkent. Franciaország lakosságának mindössze 1,6 %-a jár
> > rendszeresen a
> > > vasárnapi szentmisére. Az Egyház legidősebb lánya… Ez a
> > torony, amely most
> > > leégett, annak az Egyháznak a szimbóluma, amely szétesőben
> > van, amely most
> > > készül összedőlni.
> > >
> > >
> > >
> > > Európa, amely szétesőben van! A keresztény civilizáció
> > szétesőben van.
> > >
> > > És akkor ott vannak a botrányok, amelyeket ismerünk. Botrányok
> > mindenhol,
> > > főképpen Nyugaton, sőt a Vatikánban is.
> > >
> > > Szégyenkezve kérdezzük: Uram, ez a te Egyházad?
> > >
> > > Hitünk súlyos megpróbáltatásnak van kitéve. Az Egyházban hinni
> > ma nem tűnik
> > > normális dolognak. Minden adott a hit elvesztéséhez. És mégis,
> > most, igenis
> > > most kell választ találni a kihívásra.
> > >
> > > Egy bizonyos Egyház éppen meghalni készül. És a Notre-Dame
> > tornya az egész
> > > múltat szimbolizálja. Azt illusztrálja, hogy talán - és én
> > hiszem ezt - az
> > > Egyház, amilyennek ismertük, nincs többé. De jaj! Ön
> > pesszimista!!!
> > >
> > > De nem! Az az Egyház, amilyennek ismertük, a múltból, a
> > középkorból, a
> > > keresztény századokból megörökölt Egyház eltűnőben van.
> > >
> > > Új Egyház van készülőben. Igen.
> > >
> > > Erre a születőben lévő Egyházra kell a figyelmünket
> > összpontosítani.
> > > Amint maga Jézus mondta: Krisztusnak meg kellett halnia, hogy
> > beléphessen
> > > dicsőségébe.
> > >
> > >
> > > És az Egyháznak is meg kell halnia, hogy megszülethessen egy
> > másik Egyház.
> > >
> > > Amit most mondtam, azt motiválja az a szörnyűség, ami a
> > keresztények ellen
> > > zajlik, hiszen tudjuk, hogy a világon a legüldözöttebb
> > kisebbségek,
> > > csoportok a keresztények.
> > > Hatalmas visszhangja volt az Új-Zéland- i merényletnek. Mert
> > valóban
> > > borzalmas volt. De míg ott 49-en haltak meg, Ugandában 600
> > keresztényt
> > > mészároltak le. 600 keresztényt! Sri Lankán két nappal ezelőtt
> > 360
> > > keresztényt gyilkoltak le. A világon a legüldözöttebb
> > kisebbség a
> > > kereszténység.
> > > És Európában már nem szeretik a keresztényeket, nem akarnak
> > belőlük.
> > >
> > > Üldözik és el akarják pusztítani a kereszténységet fanatikus
> > csoportok,
> > > továbbá az egész világon elterjedt eszmerendszer, a
> > szabadkőművesség és az
> > > elvilágiasítás. Mindenütt megtalálhatók. Az iszlámisták
> > együttműködnek a
> > > szabadkőművesekkel. Iszlámisták, szabadkőművesek, nemzetközi
> > pénztőke.
> > > Elkeserítő.
> > >
> > > Hát nem!
> > >
> > >
> > >
> > > Most állok fel, és most akarom megmenteni az Egyházat.
> > >
> > > Bűnös, igen! Gyalázatos, igen! Kompromittált, igen!
> > >
> > > Ő az én anyám, énem legjobb része, éppen ezért állok ma fel és
> > azt mondom:
> > > Az Egyház az én anyám, hiszek benne, akarom Őt, erőm
> > szakadtáig dolgozni
> > > fogok érte, hogy újra megtalálja azt a dicsőséget, fényt és
> > életet, amit
> > > Krisztus hozott.
> > > Krisztus azt mondta az apostoloknak: A rossz hatalma nem fog
> > ki rajtuk. Vagy
> > > más fordításban: A pokol kapui nem vesznek erőt rajtuk.
> > >
> > > A rossz mindenütt elszabadult láncaiból. Tomboló dühöngés van
> > az Egyház
> > > ellen mindenütt. És mi, akik évtizedek óta itt élünk a
> > Közel-Keleten, mi
> > > tudjuk, mit jelent ez. A nagy kísértés a kételkedés.
> > Kételkedés az
> > > egyházban, kételkedés a jövőben.
> > >
> > >
> > >
> > > Hát nem!
> > >
> > > A pokol kapui nem vesznek erőt rajta, a rossz hatalma nem vesz
> > erőt rajta.
> > > Péter, Péter, Péter… Uram, miért éppen Pétert, ezt a gyenge,
> > gyáva embert
> > > választottad egyházad alapítójának? Választhattál volna
> > alkalmasabbat.
> > > De Ő Pétert választotta, mert az a Péter, aki őt háromszor
> > megtagadta, ez
> > > egy kicsit a mai Egyház is, amely megtagadja őt. Az emberek
> > félnek
> > > kereszténynek lenni.
> > > Szerencsére Egyiptomban az üldözött kopt keresztények büszkén
> > viselik a
> > > csuklójukra tetovált keresztet. Pedig felgyújtják üzleteiket,
> > felgyújtják
> > > otthonaikat.
> > >
> > > És gondoljunk arra a 21 fiatalra, a Beni Suef melletti kis
> > faluból, akiket
> > > térdre kényszerítettek, s elvágták a torkukat. Haláluk előtti
> > utolsó szó,
> > > amit kiejtettek: Jézus, Jézus!
> > >
> > > Kedves barátaim! Az élő Egyháznak, Krisztus Egyházának a jele
> > az üldöztetés.
> > > Az üldöztetés az átjáró, belépő. Pár nappal ezelőtt követtük
> > Jézust
> > > borzalmas szenvedéseiben. Minden okunk megvan arra, hogy
> > kételkedjünk ebben
> > > az Egyházban, amely az összeomlás felé halad. Minden okunk
> > megvan a
> > > kételkedésre. És én éppen ezért hiszek. Amikor minden okom
> > megvan a
> > > kételkedésre, akkor hiszek.
> > >
> > > Hiszek az egy, szent, szent… Ó, nem! De igen, szent! Éppen
> > mivel szent, ezt
> > > a szentséget kell megélnünk, ha fel akarjuk támasztani az
> > Egyházat, és meg
> > > is tesszük. Most kezdjük, ti és én. Igen, katolikus, apostoli.
> > >
> > > Jézus halála előestéjén azt mondta, hogy „ne féljetek”, ezért
> > mi nem félünk.
> > > Krisztus feltámadt, és mi vele együtt feltámadunk, és az
> > Egyház ugyanazon a
> > > szenvedésen, ugyanazon a kálvárián fog keresztül menni.
> > >
> > > De a horizonton már körvonalazódik egy másik Egyház.
> > Kérdezhetitek: hogyan
> > > történi ez? Nem tudom, nem tudom, de nagyon különbözni fog a
> > mai Egyháztól.
> > > Lehet, hogy vissza kell térni a katakombákhoz. Hogy
> > megtisztuljon az Egyház
> > > a mártírok vérében és az üldözésben.
> > >
> > > Uram, hiszek benned, hiszem, hogy feltámadtál, hiszem, mi is
> > meg vagyunk
> > > hívva a feltámadásra. Hiszem, hogy veled az Egyház fel fog
> > támadni.
> > > Légy az Egyházzal ebben a megpróbáltatásban.
> > >
> > >
> > >
> > > Fordította: Décsey Erzsébet
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > https://www.youtube.com/watch?v=y1FO7aAZVAs
> > >
> > > forrás: Római Katolikusok Közössége
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
> > Google Csoportok „VM
> > > csaladok” csoportjára.
> > > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> > leiratkozáshoz
> > > küldjön egy e-amailt a(z)
> > vm-csaladok+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> > > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> > látogasson el
> > >ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/vm-csaladok/5d2c7e15.1c69fb81.6b2a.f1
> > 95SM
> > > TPIN_ADDED_MISSING%40gmr-mx.google.com.
> > > További lehetőségekért látogasson el ide:
> > > https://groups.google.com/d/optout.
> > >
> > >
> > > --
> > > üdv: Zoli
> > >
> > > L. I. Ch! üdvözlettel:
> > > Horváth Zoltán
> > >
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190716/f9457250/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról