[Grem] Fwd: AZ EGYHÁZ MÁSKÉPPEN SZÜLETIK ÚJJÁ

[Gy Greschik]

A II. vatikáni zsinat által hozott „megújulás” kétséges gyümölcsöket hozott.

A RĂłma-kĂśzpontĂş szervezet azĂłta kĂźzd egyre krĂłnikusabb paphiĂĄnnyal.  A rendhĂĄzak mĂĄra szinte Ăźresen konganak.  A vezető papok kĂśzt ma mĂĄr azt is ĂźdvĂśzĂślnĂźnk kell, ha valaki egyĂŠrtelmĹąen kiĂĄll a krisztusi tanĂ­tĂĄs mellett (ezen a listĂĄn is hĂ­rĂŠrtĂŠke vagy egy-egy egyhĂĄzi vezető kiĂĄllĂĄsĂĄnak).  Az egyre vĂŠresebb (Afrika, Ázsia, KĂśzel-Kelet) ĂŠs egyre előítĂŠletesebb (EurĂłpa, Amerika) keresztĂŠnyĂźldĂśzĂŠs kĂśzepette hittel kitartĂł (ĂŠs egyes RĂłmĂĄtĂłl tĂĄvoli helyeken lelki erőre is kapĂł) kĂśzĂśssĂŠgeket RĂłma nem tĂĄmogatja: a sĂĄtĂĄni erők (iszlĂĄm, pogĂĄnysĂĄg, humanizmus, keresztĂŠny tĂŠveszmĂŠk, fajtalan- ĂŠs embertelen izmusok) elĂ­tĂŠlĂŠsĂŠre helyett dialĂłgusrĂłl, toleranciĂĄrĂłl, „zsinati szellemről” szĂłnokol a legfelsőbb fĂłrum.  A szertartĂĄsrend 2000 ĂŠves, a krisztusi ĂĄldozatot a kĂśzĂŠppontban tartĂł ĂŠs őrző csendre, tisztasĂĄgra, imĂĄdĂĄsra ĂŠs elmĂŠlyĂźlĂŠsre ĂŠpĂźlő misĂŠjĂŠt kreatĂ­v keret vette ĂĄt, emberkĂśzpontĂşsĂ
 Ąggal.  Krisztus jogai elfeledve, az ember jogai hirdetve -- a szĂłszĂŠkről is.  Krisztus kirĂĄly ĂźnnepĂŠn (ami hirdeti, hogy a politikai-allami szervezetek Krisztust, mint kirĂĄlyukat kell, hogy szolgĂĄljĂĄk) a papok nem győzik a mennyei kirĂĄlysĂĄg kĂśltői kĂŠpeivel kitĂślteni a II. vatikĂĄni zsinat ĂĄltal kiĂźresĂ­tett ĂŠs azĂłta szinte elfelejtett eredeti tartalmat.  A latin nyelvĹą (tehĂĄt tovĂĄbbi fordĂ­tĂĄsi zavaroktĂłl mentes) szertartĂĄsi gerincszĂśvegek helyett mindent elĂśnt a nĂŠpnyelv, sokĂŠrtelmĂş sokszĂ­nĹąsĂŠggel ĂŠs sĂşlyos fĂŠreĂŠrthetősĂŠgakkel (ld. a „pro multis” vita).  A pĂĄpa elfelejteni lĂĄtszik, hogy első feladata nem az ĂşjĂ­tĂĄs, hanem a megőrzĂŠs.  A „forradalom” lelke tĂşnik irĂŠnyĂ­tani az „egyhĂĄzat”: aki a forradalmat szĂślgĂĄlja, „szent” (Ld. VI. PĂĄl, akivel kapcsolatban mĂŠg csak az sincs hivatalosan tisztĂĄzva, hogy a pĂĄpasĂĄga ideje alatt tartott homoszexuĂĄlis szeretőjĂŠnek belső forrĂĄsbĂłl szĂĄrmazĂł tĂśrtĂŠnete igaz-
 e vagy hamis).  Aki nem a forradalmat szolgálja, ellenség (ld. Ferenc pápa megjegyzéseit: minden izmus híveivel mosolyogva parolázik, de a katolikus hit ősi formáját követőkre nem győz maró megjegyzéseket szórni).  Az „korábbi” Egyházzal a II. Vatikáni zsinat szelleme nem vállalja a közösséget: ld. számtalan nyilatkozatnak nemcsak a tartalmát, hanem nyelvezetét is: a „zsinati egyház,” a „zsinati szellem” a hivatkozási alap.  Pasztoráció... ökumenizmus... a szavaknak már nincs értelme sincs.

Hova tőnt el kb. fél évszázad óta a pogányság és a tévtanok ellen akér vérével is tanúskodni merő egyházi vezetőség?  Nem kall az ókorig visszanyúlnunk.  A liberalizmus, a fasizmus, a kommunizmus ellen is voltak nagy súlyú egyházi megnyilatkozások és tettek -- kb. 50 évvel ezelőttig.  Addig az Egyház ha másképp tán nem is, de Krisztusban erős volt.

MegĂŠrte mindez azt az eredmĂŠnyt, hogy a mise szĂśvegĂŠnek nĂŠpnyelvi kĂśvetĂŠsĂŠhez nem kell az ĂĄtlagembernek misszĂĄlĂŠt olvasnia?

A II. vatikáni zsinattal beköszöntő pusztulásra egyre többen ébrednek rá, bér hivatalos egyházi körökben ez még ritka.  Ennek ellenére vatikáni még Ferenc pápa közelében is vannak, akik titokban latinul miséznek (forrás: személyes ismerős a Vatikánban).  És néhány hónapja Schneider bíboros úr mintha valami olyant is megpendített volna, hogy újra kellene gondolnunk, mit is jelentett-mondott a II. vatikáni zsinat.  De az összeomlás nem állt meg.

Kérem, ne hivatkozzon senki a II. Vatikáni zsinat „eredményeire.”

G.Gy.


On Mon, 15 Jul 2019, JĂşlia OlĂĄh wrote:

> Date: Mon, 15 Jul 2019 22:43:13 +0200
> From: JĂşlia OlĂĄh <julia.olah at gmail.com>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>
> Subject: Re: [Grem] Fwd: AZ EGYHÁZ MÁSKÉPPEN SZÜLETIK ÚJJÁ
> 
> Sziasztok!
> Igen, Krisztus, az alap nem vĂĄltozik, de ahogy a II. VatikĂĄni zsinat is
> jelentős megújulást hozott, és az őskeresztény egyház és a mai sem
> ugyanolyan, szerintem a tanĂ­tĂĄs ĂĄllandĂłsĂĄga ĂŠs a mĹąkĂśdĂŠs kereteinek
> megújulåsa megfÊr egymås mellett. 
> 
> TermĂŠszetesen ĂŠrtem, ĂŠs ĂŠn is Ăşgy gondolom, mint Gyuszi, hogy nem emberek
> ĂĄltal diktĂĄlt vagy emberi mĂŠrce szerint kĂśnnyebben befogadhatĂł, vagy a
> koszellem åltal PC-nek vÊlt megújulåsról van itt szó. 
> 
> 
> J. 
> 
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2019. júl. 15., H
> 22:12):
>       ... elgondolkodtató, költői képek is vannak Boulad atya szavai
>       kĂśzt.
>       Költőiségük talán igaz, mint ahogy egy vers egésze is monthat
>       igazat, ha szavai nsm is pontosak.
>
>       De az „új egyház születik” gondolattal vigyáznunk kell. 
>       Költészetként talán lehet tükre valami gondolatébresztőnek, de
>       ha a szavaktĂłl elvĂĄrjuk, hogy fogalmilag pontosak legyenek -- ĂŠs
>       komoly gondolatot ezen elvĂĄrĂĄs nĂŠlkĂźl nem lehet tovĂĄbbadni --,
>       akkor ilyen ĂĄllĂ­tĂĄst hallvĂĄn ĂłvatossĂĄg kell, hogy bennĂźnk
>       ĂŠbredjen.
>
>       Krisztus nem azt mondta, hogy olyan egyhĂĄzat alapĂ­t, ami majd
>       meg-megújul.  Hanem olyat, aminek kapuit a pokol erői sem tudják
>       bedÜnteni.  Magyarån -- Ês az Egyhåz tanítåsa szerint is -- az
>       Egyhåz ismÊrve az ållandósåg.  Ha valaki a katolicizmus
>       megújulásáról, új Pünkösdről, stb. szól, nagyon vigyázzunk vele,
>       szavait nagyon szĹąrjĂźk meg (akkor is, ha esetleg reverendĂĄt
>       visel).  Ez a gonsolat feltÊtelezi az åtalakulåst, ami Krisztus
>       tanĂ­tĂĄsĂĄt tagadja.
>
>       Az EgyhĂĄz -- az egy, a szent, az apostoli, a teljessĂŠget magĂĄba
>       foglalĂł -- ismĂŠrve, hogy lĂŠnyegileg -- tanĂ­tĂĄsĂĄban,
>       szertartĂĄsaiban -- nem vĂĄltozik.
>
>       TalĂĄn Chesterton Ă­rta, hogy az EgyhĂĄz ismĂŠrve, hogy a kor
>       szellemÊnek ellenåll.  Ez mit jelent?  Azt, hogy az Egyhåz
>       elutasítja a vilåg nyomåsåt, a korszellem elvåråsait.  Ha 2000
>       ĂŠv uralkodĂłi az EgyhĂĄzat a szolgĂĄlatukba akartĂĄk ĂĄllĂ­tani, az
>       Egyház ellenállt.  Amikor a világ a „demokratizálódást,” a
>       párbeszédet sürgette (60-as évektől), az Egyház ellen kellett
>       (volna), hogy álljon.  Ha az un. „tolerancia” bálványának
>       imĂĄdĂĄsĂĄt vĂĄrja a vilĂĄg, az EgyhĂĄznak ki (kellene) mondania, ha
>       oroszlĂĄnok elĂŠ vetik is, hogy valami effĂŠle gondolatnak csak ĂŠs
>       kizĂĄrĂłlag Krisztus tanĂ­tĂĄsĂĄnak szolgĂĄlatĂĄban, a Hit
>       felsőbbrendűségének hirdetése mellett van létjogosultsága.  Stb.
>       Stb.
>
>       Ha valami mås tÜrtÊnne, baj van.  De új Egyhåz akkor sem fog
>       szßletni.  Legfeljebb az igaz Egyhåz egy darabik kevÊsbÊ
>       lĂĄtszik.
>
>       G. Gy.
> 
>
>       On Mon, 15 Jul 2019, JĂşlia OlĂĄh wrote:
>
>       > Date: Mon, 15 Jul 2019 17:55:53 +0200
>       > From: JĂşlia OlĂĄh <julia.olah at gmail.com>
>       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, "grem at turul banki. hu"
>       <grem at turul.banki.hu>
>       > Subject: [Grem] Fwd: AZ EGYHÁZ MÁSKÉPPEN SZÜLETIK ÚJJÁ
>       >
>       >
>       >
>       > ---------- Forwarded message -----
>       >
>       > 2019. jĂşnius 21., pĂŠntek
>       >
>       > Â 
>       >
>       > Â 
>       >
>       >https://1.bp.blogspot.com/-wG4fN-h-9ec/XQ1Nf-rfnCI/AAAAAAAAE8E/SmCFgcCZ908O
>
>       > l9XUgDsc8JPiFRqqBh3YACLcBGAs/s640/o_henri_boulard.jpg
>       >
>       > Â 
>       >
>       > Henri Boulad SJ alexandriai szentbeszĂŠde 2019. ĂĄprilis 28.
>       >
>       > Â 
>       >
>       > Melyik eseményről beszél most mindenki?
>       >
>       > Â 
>       >
>       > A párizsi Notre-Dame-i tűzvészről.
>       >
>       > NyolcszĂĄzĂśtven ĂŠve ĂĄll a katedrĂĄlis stabilan, kĂŠt nagy
>       tornyĂĄval ĂŠs
>       > harangtornyával. És akkor, hirtelen jön a hír, hogy ég a
>       katedrĂĄlis.
>       > Hatalmas felindultsĂĄg egĂŠsz FranciaorszĂĄgban, s a vilĂĄg mĂĄs
>       tĂĄjain is.
>       >
>       > Â 
>       >
>       > Mi lehet ez? BĹąntĂŠny? TalĂĄn. Baleset? TalĂĄn.
>       >
>       > Azon tűnődöm, mit is jelent az, hogy a Notre-Dame katedrális
>       romba dől.
>       >
>       > LÊnyegÊt tekintve ez nagyon szomorú, rettenetes, dråmai. Ám
>       nem lehet-e ez
>       > annak a jele, hogy az egész Egyház halad a romba dőlés felé?
>       Nem lehet-e az
>       > annak szimbĂłluma, hogy merre tart az egyhĂĄz FranciaorszĂĄgban
>       vagy EurĂłpa mĂĄs
>       > részein? Mire való egy kőből épült egyház, amikor az élő
>       egyhĂĄz nem hisz
>       > tĂśbbĂŠ nagy dolgokban?
>       >
>       > Franciaország valaha az Egyház legidősebb lánya volt. Vajon
>       mĂŠg mindig az?
>       > Nem tudom. A vasárnapi mise látogatottsága 50-ről 20, 10, majd
>       5 %-ra
>       > csĂśkkent. FranciaorszĂĄg lakossĂĄgĂĄnak mindĂśssze 1,6 %-a jĂĄr
>       rendszeresen a
>       > vasárnapi szentmisére. Az Egyház legidősebb lánya… Ez a
>       torony, amely most
>       > leégett, annak az Egyháznak a szimbóluma, amely szétesőben
>       van, amely most
>       > készül összedőlni.
>       >
>       > Â 
>       >
>       > Európa, amely szétesőben van! A keresztény civilizáció
>       szétesőben van.
>       >
>       > És akkor ott vannak a botrányok, amelyeket ismerünk. Botrányok
>       mindenhol,
>       > főképpen Nyugaton, sőt a Vatikánban is.
>       >
>       > SzĂŠgyenkezve kĂŠrdezzĂźk: Uram, ez a te EgyhĂĄzad?
>       >
>       > HitĂźnk sĂşlyos megprĂłbĂĄltatĂĄsnak van kitĂŠve. Az EgyhĂĄzban hinni
>       ma nem tĹąnik
>       > normális dolognak. Minden adott a hit elvesztéséhez. És mégis,
>       most, igenis
>       > most kell vĂĄlaszt talĂĄlni a kihĂ­vĂĄsra.
>       >
>       > Egy bizonyos Egyház éppen meghalni készül. És a Notre-Dame
>       tornya az egĂŠsz
>       > mĂşltat szimbolizĂĄlja. Azt illusztrĂĄlja, hogy talĂĄn - ĂŠs ĂŠn
>       hiszem ezt - az
>       > Egyház, amilyennek ismertük, nincs többé. De jaj! Ön
>       pesszimista!!!
>       >
>       > De nem! Az az EgyhĂĄz, amilyennek ismertĂźk, a mĂşltbĂłl, a
>       kĂśzĂŠpkorbĂłl, a
>       > keresztény századokból megörökölt Egyház eltűnőben van.
>       >
>       > Új Egyház van készülőben. Igen.
>       >
>       > Erre a születőben lévő Egyházra kell a figyelmünket
>       ĂśsszpontosĂ­tani.
>       > Amint maga JĂŠzus mondta: Krisztusnak meg kellett halnia, hogy
>       belĂŠphessen
>       > dicsőségébe.
>       > Â 
>       >
>       > És az Egyháznak is meg kell halnia, hogy megszülethessen egy
>       mĂĄsik EgyhĂĄz.
>       >
>       > Amit most mondtam, azt motivĂĄlja az a szĂśrnyĹąsĂŠg, ami a
>       keresztĂŠnyek ellen
>       > zajlik, hiszen tudjuk, hogy a vilĂĄgon a legĂźldĂśzĂśttebb
>       kisebbsĂŠgek,
>       > csoportok a keresztĂŠnyek.
>       > Hatalmas visszhangja volt az Új-Zéland- i merényletnek. Mert
>       valĂłban
>       > borzalmas volt. De mĂ­g ott 49-en haltak meg, UgandĂĄban 600
>       keresztĂŠnyt
>       > mészároltak le. 600 keresztényt! Sri Lankán két nappal ezelőtt
>       360
>       > keresztĂŠnyt gyilkoltak le. A vilĂĄgon a legĂźldĂśzĂśttebb
>       kisebbsĂŠg a
>       > keresztĂŠnysĂŠg.
>       > És Európában már nem szeretik a keresztényeket, nem akarnak
>       belőlük.
>       >
>       > Üldözik és el akarják pusztítani a kereszténységet fanatikus
>       csoportok,
>       > tovĂĄbbĂĄ az egĂŠsz vilĂĄgon elterjedt eszmerendszer, a
>       szabadkőművesség és az
>       > elvilĂĄgiasĂ­tĂĄs. MindenĂźtt megtalĂĄlhatĂłk. Az iszlĂĄmistĂĄk
>       egyĂźttmĹąkĂśdnek a
>       > szabadkőművesekkel. Iszlámisták, szabadkőművesek, nemzetközi
>       pénztőke.
>       > Elkeserítő.
>       >
>       > HĂĄt nem!
>       >
>       > Â 
>       >
>       > Most ĂĄllok fel, ĂŠs most akarom megmenteni az EgyhĂĄzat.
>       >
>       > BĹąnĂśs, igen! GyalĂĄzatos, igen! KompromittĂĄlt, igen!
>       >
>       > Ő az Ên anyåm, Ênem legjobb rÊsze, Êppen ezÊrt ållok ma fel Ês
>       azt mondom:
>       > Az Egyház az én anyám, hiszek benne, akarom Őt, erőm
>       szakadtĂĄig dolgozni
>       > fogok érte, hogy újra megtalálja azt a dicsőséget, fényt és
>       ĂŠletet, amit
>       > Krisztus hozott.
>       > Krisztus azt mondta az apostoloknak: A rossz hatalma nem fog
>       ki rajtuk. Vagy
>       > más fordításban: A pokol kapui nem vesznek erőt rajtuk.
>       >
>       > A rossz mindenĂźtt elszabadult lĂĄncaibĂłl. TombolĂł dĂźhĂśngĂŠs van
>       az EgyhĂĄz
>       > ellen mindenütt. És mi, akik évtizedek óta itt élünk a
>       KĂśzel-Keleten, mi
>       > tudjuk, mit jelent ez. A nagy kĂ­sĂŠrtĂŠs a kĂŠtelkedĂŠs.
>       KĂŠtelkedĂŠs az
>       > egyházban, kételkedés a jövőben.
>       >
>       > Â 
>       >
>       > HĂĄt nem!
>       >
>       > A pokol kapui nem vesznek erőt rajta, a rossz hatalma nem vesz
>       erőt rajta.
>       > Péter, Péter, Péter… Uram, miért éppen Pétert, ezt a gyenge,
>       gyĂĄva embert
>       > vĂĄlasztottad egyhĂĄzad alapĂ­tĂłjĂĄnak? VĂĄlaszthattĂĄl volna
>       alkalmasabbat.
>       > De Ő Pétert választotta, mert az a Péter, aki őt háromszor
>       megtagadta, ez
>       > egy kicsit a mai Egyház is, amely megtagadja őt. Az emberek
>       fĂŠlnek
>       > keresztĂŠnynek lenni.
>       > SzerencsĂŠre Egyiptomban az ĂźldĂśzĂśtt kopt keresztĂŠnyek bĂźszkĂŠn
>       viselik a
>       > csuklĂłjukra tetovĂĄlt keresztet. Pedig felgyĂşjtjĂĄk Ăźzleteiket,
>       felgyĂşjtjĂĄk
>       > otthonaikat.
>       >
>       > És gondoljunk arra a 21 fiatalra, a Beni Suef melletti kis
>       falubĂłl, akiket
>       > térdre kényszerítettek, s elvágták a torkukat. Haláluk előtti
>       utolsĂł szĂł,
>       > amit kiejtettek: JĂŠzus, JĂŠzus!
>       >
>       > Kedves barátaim! Az élő Egyháznak, Krisztus Egyházának a jele
>       az ĂźldĂśztetĂŠs.
>       > Az üldöztetés az átjáró, belépő. Pár nappal ezelőtt követtük
>       JĂŠzust
>       > borzalmas szenvedĂŠseiben. Minden okunk megvan arra, hogy
>       kĂŠtelkedjĂźnk ebben
>       > az EgyhĂĄzban, amely az ĂśsszeomlĂĄs felĂŠ halad. Minden okunk
>       megvan a
>       > kételkedésre. És én éppen ezért hiszek. Amikor minden okom
>       megvan a
>       > kĂŠtelkedĂŠsre, akkor hiszek.
>       >
>       > Hiszek az egy, szent, szent… Ó, nem! De igen, szent! Éppen
>       mivel szent, ezt
>       > a szentsĂŠget kell megĂŠlnĂźnk, ha fel akarjuk tĂĄmasztani az
>       EgyhĂĄzat, ĂŠs meg
>       > is tesszĂźk. Most kezdjĂźk, ti ĂŠs ĂŠn. Igen, katolikus, apostoli.
>       >
>       > Jézus halála előestéjén azt mondta, hogy „ne féljetek”, ezért
>       mi nem fĂŠlĂźnk.
>       > Krisztus feltĂĄmadt, ĂŠs mi vele egyĂźtt feltĂĄmadunk, ĂŠs az
>       EgyhĂĄz ugyanazon a
>       > szenvedĂŠsen, ugyanazon a kĂĄlvĂĄriĂĄn fog keresztĂźl menni.
>       >
>       > De a horizonton mĂĄr kĂśrvonalazĂłdik egy mĂĄsik EgyhĂĄz.
>       KĂŠrdezhetitek: hogyan
>       > tĂśrtĂŠni ez? Nem tudom, nem tudom, de nagyon kĂźlĂśnbĂśzni fog a
>       mai EgyhĂĄztĂłl.
>       > Lehet, hogy vissza kell tĂŠrni a katakombĂĄkhoz. Hogy
>       megtisztuljon az EgyhĂĄz
>       > a mĂĄrtĂ­rok vĂŠrĂŠben ĂŠs az ĂźldĂśzĂŠsben.
>       >
>       > Uram, hiszek benned, hiszem, hogy feltĂĄmadtĂĄl, hiszem, mi is
>       meg vagyunk
>       > hĂ­vva a feltĂĄmadĂĄsra. Hiszem, hogy veled az EgyhĂĄz fel fog
>       tĂĄmadni.
>       > LĂŠgy az EgyhĂĄzzal ebben a megprĂłbĂĄltatĂĄsban.
>       >
>       > Â 
>       >
>       > FordĂ­totta: DĂŠcsey ErzsĂŠbet
>       >
>       > Â 
>       >
>       > Â 
>       >
>       > https://www.youtube.com/watch?v=y1FO7aAZVAs
>       >
>       > forrås: Római Katolikusok KÜzÜssÊge 
>       >
>       > Â 
>       >
>       > --
>       > AzĂŠrt kapta ezt az Ăźzenetet, mert feliratkozott a
>       Google Csoportok „VM
>       > csaladok” csoportjára.
>       > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>       leiratkozĂĄshoz
>       > kĂźldjĂśn egy e-amailt a(z)
>       vm-csaladok+unsubscribe at googlegroups.com cĂ­mre.
>       > Ha szeretnĂŠ megtekinteni ezt a beszĂŠlgetĂŠst az interneten,
>       lĂĄtogasson el
>       >ide:https://groups.google.com/d/msgid/vm-csaladok/5d2c7e15.1c69fb81.6b2a.f1
>       95SM
>       > TPIN_ADDED_MISSING%40gmr-mx.google.com.
>       > További lehetőségekért látogasson el ide:
>       > https://groups.google.com/d/optout.
>       >
>       >
>       > --
>       > Ăźdv: Zoli
>       >
>       > L. I. Ch! ĂźdvĂśzlettel:
>       > HorvĂĄth ZoltĂĄn
>       >
>       >
>       >
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>