<div dir="ltr">...egyre izgalmasabb vizekre evezünk: Monsignore Lefbvre tanításai kezdenek betekinteni az ablaküvegen...:-)), kezdődhet a "pro multis" kontra "pro omnibus" vita...</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. júl. 16., K, 9:48):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">A II. vatikáni zsinat által hozott „megújulás” kétséges gyümölcsöket hozott.<br>
<br>
A Róma-központú szervezet azóta küzd egyre krónikusabb paphiánnyal. A rendházak mára szinte üresen konganak. A vezető papok közt ma már azt is üdvözölnünk kell, ha valaki egyértelműen kiáll a krisztusi tanítás mellett (ezen a listán is hírértéke vagy egy-egy egyházi vezető kiállásának). Az egyre véresebb (Afrika, Ázsia, Közel-Kelet) és egyre előítéletesebb (Európa, Amerika) keresztényüldözés közepette hittel kitartó (és egyes Rómától távoli helyeken lelki erőre is kapó) közösségeket Róma nem támogatja: a sátáni erők (iszlám, pogányság, humanizmus, keresztény téveszmék, fajtalan- és embertelen izmusok) elítélésére helyett dialógusról, toleranciáról, „zsinati szellemről” szónokol a legfelsőbb fórum. A szertartásrend 2000 éves, a krisztusi áldozatot a középpontban tartó és őrző csendre, tisztaságra, imádásra és elmélyülésre épülő miséjét kreatív keret vette át, emberközpontúsÃ<br>
¡ggal. Krisztus jogai elfeledve, az ember jogai hirdetve -- a szószékről is. Krisztus király ünnepén (ami hirdeti, hogy a politikai-allami szervezetek Krisztust, mint királyukat kell, hogy szolgálják) a papok nem győzik a mennyei királyság költői képeivel kitölteni a II. vatikáni zsinat által kiüresített és azóta szinte elfelejtett eredeti tartalmat. A latin nyelvű (tehát további fordítási zavaroktól mentes) szertartási gerincszövegek helyett mindent elönt a népnyelv, sokértelmú sokszínűséggel és súlyos féreérthetőségakkel (ld. a „pro multis” vita). A pápa elfelejteni látszik, hogy első feladata nem az újítás, hanem a megőrzés. A „forradalom” lelke túnik irényítani az „egyházat”: aki a forradalmat szölgálja, „szent” (Ld. VI. Pál, akivel kapcsolatban még csak az sincs hivatalosan tisztázva, hogy a pápasága ideje alatt tartott homoszexuális szeretőjének belső forrásból származó története igaz-<br>
e vagy hamis). Aki nem a forradalmat szolgálja, ellenség (ld. Ferenc pápa megjegyzéseit: minden izmus híveivel mosolyogva parolázik, de a katolikus hit ősi formáját követőkre nem győz maró megjegyzéseket szórni). Az „korábbi” Egyházzal a II. Vatikáni zsinat szelleme nem vállalja a közösséget: ld. számtalan nyilatkozatnak nemcsak a tartalmát, hanem nyelvezetét is: a „zsinati egyház,” a „zsinati szellem” a hivatkozási alap. Pasztoráció... ökumenizmus... a szavaknak már nincs értelme sincs.<br>
<br>
Hova tőnt el kb. fél évszázad óta a pogányság és a tévtanok ellen akér vérével is tanúskodni merő egyházi vezetőség? Nem kall az ókorig visszanyúlnunk. A liberalizmus, a fasizmus, a kommunizmus ellen is voltak nagy súlyú egyházi megnyilatkozások és tettek -- kb. 50 évvel ezelőttig. Addig az Egyház ha másképp tán nem is, de Krisztusban erős volt.<br>
<br>
Megérte mindez azt az eredményt, hogy a mise szövegének népnyelvi követéséhez nem kell az átlagembernek misszálét olvasnia?<br>
<br>
A II. vatikáni zsinattal beköszöntő pusztulásra egyre többen ébrednek rá, bér hivatalos egyházi körökben ez még ritka. Ennek ellenére vatikáni még Ferenc pápa közelében is vannak, akik titokban latinul miséznek (forrás: személyes ismerős a Vatikánban). És néhány hónapja Schneider bíboros úr mintha valami olyant is megpendített volna, hogy újra kellene gondolnunk, mit is jelentett-mondott a II. vatikáni zsinat. De az összeomlás nem állt meg.<br>
<br>
Kérem, ne hivatkozzon senki a II. Vatikáni zsinat „eredményeire.”<br>
<br>
G.Gy.<br>
<br>
<br>
On Mon, 15 Jul 2019, Júlia Oláh wrote:<br>
<br>
> Date: Mon, 15 Jul 2019 22:43:13 +0200<br>
> From: Júlia Oláh <<a href="mailto:julia.olah@gmail.com" target="_blank">julia.olah@gmail.com</a>><br>
> To: Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>>, <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Cc: "grem@turul banki. hu" <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>><br>
> Subject: Re: [Grem] Fwd: AZ EGYHÁZ MÁSKÉPPEN SZÜLETIK ÚJJÁ<br>
> <br>
> Sziasztok!<br>
> Igen, Krisztus, az alap nem változik, de ahogy a II. Vatikáni zsinat is<br>
> jelentős megújulást hozott, és az őskeresztény egyház és a mai sem<br>
> ugyanolyan, szerintem a tanítás állandósága és a működés kereteinek<br>
> megújulása megfér egymás mellett. <br>
> <br>
> Természetesen értem, és én is úgy gondolom, mint Gyuszi, hogy nem emberek<br>
> által diktált vagy emberi mérce szerint könnyebben befogadható, vagy a<br>
> koszellem által PC-nek vélt megújulásról van itt szó. <br>
> <br>
> <br>
> J. <br>
> <br>
> Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. júl. 15., H<br>
> 22:12):<br>
> ... elgondolkodtató, költői képek is vannak Boulad atya szavai<br>
> közt.<br>
> Költőiségük talán igaz, mint ahogy egy vers egésze is monthat<br>
> igazat, ha szavai nsm is pontosak.<br>
><br>
> De az „új egyház születik” gondolattal vigyáznunk kell. <br>
> Költészetként talán lehet tükre valami gondolatébresztőnek, de<br>
> ha a szavaktól elvárjuk, hogy fogalmilag pontosak legyenek -- és<br>
> komoly gondolatot ezen elvárás nélkül nem lehet továbbadni --,<br>
> akkor ilyen állítást hallván óvatosság kell, hogy bennünk<br>
> ébredjen.<br>
><br>
> Krisztus nem azt mondta, hogy olyan egyházat alapít, ami majd<br>
> meg-megújul. Hanem olyat, aminek kapuit a pokol erői sem tudják<br>
> bedönteni. Magyarán -- és az Egyház tanítása szerint is -- az<br>
> Egyház ismérve az állandóság. Ha valaki a katolicizmus<br>
> megújulásáról, új Pünkösdről, stb. szól, nagyon vigyázzunk vele,<br>
> szavait nagyon szűrjük meg (akkor is, ha esetleg reverendát<br>
> visel). Ez a gonsolat feltételezi az átalakulást, ami Krisztus<br>
> tanítását tagadja.<br>
><br>
> Az Egyház -- az egy, a szent, az apostoli, a teljességet magába<br>
> foglaló -- ismérve, hogy lényegileg -- tanításában,<br>
> szertartásaiban -- nem változik.<br>
><br>
> Talán Chesterton írta, hogy az Egyház ismérve, hogy a kor<br>
> szellemének ellenáll. Ez mit jelent? Azt, hogy az Egyház<br>
> elutasítja a világ nyomását, a korszellem elvárásait. Ha 2000<br>
> év uralkodói az Egyházat a szolgálatukba akarták állítani, az<br>
> Egyház ellenállt. Amikor a világ a „demokratizálódást,” a<br>
> párbeszédet sürgette (60-as évektől), az Egyház ellen kellett<br>
> (volna), hogy álljon. Ha az un. „tolerancia” bálványának<br>
> imádását várja a világ, az Egyháznak ki (kellene) mondania, ha<br>
> oroszlánok elé vetik is, hogy valami efféle gondolatnak csak és<br>
> kizárólag Krisztus tanításának szolgálatában, a Hit<br>
> felsőbbrendűségének hirdetése mellett van létjogosultsága. Stb.<br>
> Stb.<br>
><br>
> Ha valami más történne, baj van. De új Egyház akkor sem fog<br>
> születni. Legfeljebb az igaz Egyház egy darabik kevésbé<br>
> látszik.<br>
><br>
> G. Gy.<br>
> <br>
><br>
> On Mon, 15 Jul 2019, Júlia Oláh wrote:<br>
><br>
> > Date: Mon, 15 Jul 2019 17:55:53 +0200<br>
> > From: Júlia Oláh <<a href="mailto:julia.olah@gmail.com" target="_blank">julia.olah@gmail.com</a>><br>
> > Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>, "grem@turul banki. hu"<br>
> <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>><br>
> > Subject: [Grem] Fwd: AZ EGYHÁZ MÁSKÉPPEN SZÜLETIK ÚJJÁ<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > ---------- Forwarded message -----<br>
> ><br>
> > 2019. június 21., péntek<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> ><a href="https://1.bp.blogspot.com/-wG4fN-h-9ec/XQ1Nf-rfnCI/AAAAAAAAE8E/SmCFgcCZ908O" rel="noreferrer" target="_blank">https://1.bp.blogspot.com/-wG4fN-h-9ec/XQ1Nf-rfnCI/AAAAAAAAE8E/SmCFgcCZ908O</a><br>
><br>
> > l9XUgDsc8JPiFRqqBh3YACLcBGAs/s640/o_henri_boulard.jpg<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > Henri Boulad SJ alexandriai szentbeszéde 2019. április 28.<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > Melyik eseményről beszél most mindenki?<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > A párizsi Notre-Dame-i tűzvészről.<br>
> ><br>
> > Nyolcszázötven éve áll a katedrális stabilan, két nagy<br>
> tornyával és<br>
> > harangtornyával. És akkor, hirtelen jön a hír, hogy ég a<br>
> katedrális.<br>
> > Hatalmas felindultság egész Franciaországban, s a világ más<br>
> tájain is.<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > Mi lehet ez? Bűntény? Talán. Baleset? Talán.<br>
> ><br>
> > Azon tűnődöm, mit is jelent az, hogy a Notre-Dame katedrális<br>
> romba dől.<br>
> ><br>
> > Lényegét tekintve ez nagyon szomorú, rettenetes, drámai. Ám<br>
> nem lehet-e ez<br>
> > annak a jele, hogy az egész Egyház halad a romba dőlés felé?<br>
> Nem lehet-e az<br>
> > annak szimbóluma, hogy merre tart az egyház Franciaországban<br>
> vagy Európa más<br>
> > részein? Mire való egy kőből épült egyház, amikor az élő<br>
> egyház nem hisz<br>
> > többé nagy dolgokban?<br>
> ><br>
> > Franciaország valaha az Egyház legidősebb lánya volt. Vajon<br>
> még mindig az?<br>
> > Nem tudom. A vasárnapi mise látogatottsága 50-ről 20, 10, majd<br>
> 5 %-ra<br>
> > csökkent. Franciaország lakosságának mindössze 1,6 %-a jár<br>
> rendszeresen a<br>
> > vasárnapi szentmisére. Az Egyház legidősebb lánya… Ez a<br>
> torony, amely most<br>
> > leégett, annak az Egyháznak a szimbóluma, amely szétesőben<br>
> van, amely most<br>
> > készül összedőlni.<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > Európa, amely szétesőben van! A keresztény civilizáció<br>
> szétesőben van.<br>
> ><br>
> > És akkor ott vannak a botrányok, amelyeket ismerünk. Botrányok<br>
> mindenhol,<br>
> > főképpen Nyugaton, sőt a Vatikánban is.<br>
> ><br>
> > Szégyenkezve kérdezzük: Uram, ez a te Egyházad?<br>
> ><br>
> > Hitünk súlyos megpróbáltatásnak van kitéve. Az Egyházban hinni<br>
> ma nem tűnik<br>
> > normális dolognak. Minden adott a hit elvesztéséhez. És mégis,<br>
> most, igenis<br>
> > most kell választ találni a kihívásra.<br>
> ><br>
> > Egy bizonyos Egyház éppen meghalni készül. És a Notre-Dame<br>
> tornya az egész<br>
> > múltat szimbolizálja. Azt illusztrálja, hogy talán - és én<br>
> hiszem ezt - az<br>
> > Egyház, amilyennek ismertük, nincs többé. De jaj! Ön<br>
> pesszimista!!!<br>
> ><br>
> > De nem! Az az Egyház, amilyennek ismertük, a múltból, a<br>
> középkorból, a<br>
> > keresztény századokból megörökölt Egyház eltűnőben van.<br>
> ><br>
> > Új Egyház van készülőben. Igen.<br>
> ><br>
> > Erre a születőben lévő Egyházra kell a figyelmünket<br>
> összpontosítani.<br>
> > Amint maga Jézus mondta: Krisztusnak meg kellett halnia, hogy<br>
> beléphessen<br>
> > dicsőségébe.<br>
> > <br>
> ><br>
> > És az Egyháznak is meg kell halnia, hogy megszülethessen egy<br>
> másik Egyház.<br>
> ><br>
> > Amit most mondtam, azt motiválja az a szörnyűség, ami a<br>
> keresztények ellen<br>
> > zajlik, hiszen tudjuk, hogy a világon a legüldözöttebb<br>
> kisebbségek,<br>
> > csoportok a keresztények.<br>
> > Hatalmas visszhangja volt az Új-Zéland- i merényletnek. Mert<br>
> valóban<br>
> > borzalmas volt. De míg ott 49-en haltak meg, Ugandában 600<br>
> keresztényt<br>
> > mészároltak le. 600 keresztényt! Sri Lankán két nappal ezelőtt<br>
> 360<br>
> > keresztényt gyilkoltak le. A világon a legüldözöttebb<br>
> kisebbség a<br>
> > kereszténység.<br>
> > És Európában már nem szeretik a keresztényeket, nem akarnak<br>
> belőlük.<br>
> ><br>
> > Üldözik és el akarják pusztítani a kereszténységet fanatikus<br>
> csoportok,<br>
> > továbbá az egész világon elterjedt eszmerendszer, a<br>
> szabadkőművesség és az<br>
> > elvilágiasítás. Mindenütt megtalálhatók. Az iszlámisták<br>
> együttműködnek a<br>
> > szabadkőművesekkel. Iszlámisták, szabadkőművesek, nemzetközi<br>
> pénztőke.<br>
> > Elkeserítő.<br>
> ><br>
> > Hát nem!<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > Most állok fel, és most akarom megmenteni az Egyházat.<br>
> ><br>
> > Bűnös, igen! Gyalázatos, igen! Kompromittált, igen!<br>
> ><br>
> > Ő az én anyám, énem legjobb része, éppen ezért állok ma fel és<br>
> azt mondom:<br>
> > Az Egyház az én anyám, hiszek benne, akarom Őt, erőm<br>
> szakadtáig dolgozni<br>
> > fogok érte, hogy újra megtalálja azt a dicsőséget, fényt és<br>
> életet, amit<br>
> > Krisztus hozott.<br>
> > Krisztus azt mondta az apostoloknak: A rossz hatalma nem fog<br>
> ki rajtuk. Vagy<br>
> > más fordításban: A pokol kapui nem vesznek erőt rajtuk.<br>
> ><br>
> > A rossz mindenütt elszabadult láncaiból. Tomboló dühöngés van<br>
> az Egyház<br>
> > ellen mindenütt. És mi, akik évtizedek óta itt élünk a<br>
> Közel-Keleten, mi<br>
> > tudjuk, mit jelent ez. A nagy kísértés a kételkedés.<br>
> Kételkedés az<br>
> > egyházban, kételkedés a jövőben.<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > Hát nem!<br>
> ><br>
> > A pokol kapui nem vesznek erőt rajta, a rossz hatalma nem vesz<br>
> erőt rajta.<br>
> > Péter, Péter, Péter… Uram, miért éppen Pétert, ezt a gyenge,<br>
> gyáva embert<br>
> > választottad egyházad alapítójának? Választhattál volna<br>
> alkalmasabbat.<br>
> > De Ő Pétert választotta, mert az a Péter, aki őt háromszor<br>
> megtagadta, ez<br>
> > egy kicsit a mai Egyház is, amely megtagadja őt. Az emberek<br>
> félnek<br>
> > kereszténynek lenni.<br>
> > Szerencsére Egyiptomban az üldözött kopt keresztények büszkén<br>
> viselik a<br>
> > csuklójukra tetovált keresztet. Pedig felgyújtják üzleteiket,<br>
> felgyújtják<br>
> > otthonaikat.<br>
> ><br>
> > És gondoljunk arra a 21 fiatalra, a Beni Suef melletti kis<br>
> faluból, akiket<br>
> > térdre kényszerítettek, s elvágták a torkukat. Haláluk előtti<br>
> utolsó szó,<br>
> > amit kiejtettek: Jézus, Jézus!<br>
> ><br>
> > Kedves barátaim! Az élő Egyháznak, Krisztus Egyházának a jele<br>
> az üldöztetés.<br>
> > Az üldöztetés az átjáró, belépő. Pár nappal ezelőtt követtük<br>
> Jézust<br>
> > borzalmas szenvedéseiben. Minden okunk megvan arra, hogy<br>
> kételkedjünk ebben<br>
> > az Egyházban, amely az összeomlás felé halad. Minden okunk<br>
> megvan a<br>
> > kételkedésre. És én éppen ezért hiszek. Amikor minden okom<br>
> megvan a<br>
> > kételkedésre, akkor hiszek.<br>
> ><br>
> > Hiszek az egy, szent, szent… Ó, nem! De igen, szent! Éppen<br>
> mivel szent, ezt<br>
> > a szentséget kell megélnünk, ha fel akarjuk támasztani az<br>
> Egyházat, és meg<br>
> > is tesszük. Most kezdjük, ti és én. Igen, katolikus, apostoli.<br>
> ><br>
> > Jézus halála előestéjén azt mondta, hogy „ne féljetek”, ezért<br>
> mi nem félünk.<br>
> > Krisztus feltámadt, és mi vele együtt feltámadunk, és az<br>
> Egyház ugyanazon a<br>
> > szenvedésen, ugyanazon a kálvárián fog keresztül menni.<br>
> ><br>
> > De a horizonton már körvonalazódik egy másik Egyház.<br>
> Kérdezhetitek: hogyan<br>
> > történi ez? Nem tudom, nem tudom, de nagyon különbözni fog a<br>
> mai Egyháztól.<br>
> > Lehet, hogy vissza kell térni a katakombákhoz. Hogy<br>
> megtisztuljon az Egyház<br>
> > a mártírok vérében és az üldözésben.<br>
> ><br>
> > Uram, hiszek benned, hiszem, hogy feltámadtál, hiszem, mi is<br>
> meg vagyunk<br>
> > hívva a feltámadásra. Hiszem, hogy veled az Egyház fel fog<br>
> támadni.<br>
> > Légy az Egyházzal ebben a megpróbáltatásban.<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > Fordította: Décsey Erzsébet<br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > <a href="https://www.youtube.com/watch?v=y1FO7aAZVAs" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=y1FO7aAZVAs</a><br>
> ><br>
> > forrás: Római Katolikusok Közössége <br>
> ><br>
> > <br>
> ><br>
> > --<br>
> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a<br>
> Google Csoportok „VM<br>
> > csaladok” csoportjára.<br>
> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való<br>
> leiratkozáshoz<br>
> > küldjön egy e-amailt a(z)<br>
> <a href="mailto:vm-csaladok%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">vm-csaladok+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
> > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,<br>
> látogasson el<br>
> >ide:<a href="https://groups.google.com/d/msgid/vm-csaladok/5d2c7e15.1c69fb81.6b2a.f1" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/vm-csaladok/5d2c7e15.1c69fb81.6b2a.f1</a><br>
> 95SM<br>
> > TPIN_ADDED_MISSING%<a href="http://40gmr-mx.google.com" rel="noreferrer" target="_blank">40gmr-mx.google.com</a>.<br>
> > További lehetőségekért látogasson el ide:<br>
> > <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
> ><br>
> ><br>
> > --<br>
> > üdv: Zoli<br>
> ><br>
> > L. I. Ch! üdvözlettel:<br>
> > Horváth Zoltán<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> >_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>