[Grem] Bogár László: A nép uralma

2019. Aug. 11., V, 23:06:33 CEST

Kedves Laci !

Először egy  felsorolást írok kizárólag szerzetes vagy felszentelt pap 
tudósokról,nem időrendben de főleg korai időszakról ,az európai tudomány 
nem közvetlenül a keresztény vallásból származik de ahogy ezt már 
leírtam követlen összefüggés azon keresztény felfogás és tudomány 
művelhetősége között hogy Isten nem csak a világot de az azt működtető 
törvényeket  is megteremtette így a világ kutatható ..Lásd: Aquinói 
Szent Tamás.Ha mind ez nem így lenne nem lenne ennyi szerzetes és pap 
tudós ,bizony a kereszténység maga volt az európai tudomány 
elindítójú.Az a történelem felfogás amelyik ezt tagadja mindig csak 
Galilei és Giordano Bruno ügyét hozza fel de őket nem csak a tudományos 
tevékenységükért ítélték el.

Kétségtelen hogy a tudományos eredmények egyrészről az egyház úgy 
gondolta hogy ellenkezik a Bibliában leírtakkal és ezekben az estekben 
fékezte a tudományos fejlődést  de ez nem befolyásolja azt a tényt amit 
az Egyház tett a tudományos gondolkodás elindításáért.

Aquinói Szent Tamás 1225 -1274 minden keresztény tudományos gondolkodás 
atyja hiszen ő fogalmazza a tudomány autonómiáját vagyis hogy a profán 
világ kutatható.

Wiliam of Ockham 1300 körül a kísérleti természet tudomány első alkalmazója

Albertus de Saxonia szász püspök gravitáció Messze megelőzve Newtont

Nicole Oresme 1320 1382 grafikus koordináta rendszer

Andreas vesalius 1514 1564 bonctan

II Szilveszter pápa  arab számok bevezetése  ,abakusz

Thomas Bradwordine 1290-1349 logaritmika egyik megalapozója

Reichenai Herman 1013-1094 bencés szerzetes a holdfogyatkozások 
ritmikusságának kiszámítja

Albertus Magnus 1200 1280 domonkos megfogalmazza a Föld gömbölyű

Nicolás Oresme 1323 1382 megfogalmazza nem A Föld az univerzum 
közepe.Kopernikusz megelőzve aki egyébként kanonok volt.

Nicolas Cusa 1400 1464 térelmélet

sorolhatnám a végtelenségig, az egyetemek megjelenéséig a kolostori és 
káptalan iskolákban lehetett tanulni és nem csak teológiát ,de még az 
egyetemek egerésze is egyházi intézmény volt .Ráadásul az ókori 
tudományos eredményeket is javarészt az Egyház közvetítette , bár most 
látom ezt Laci is leírta.

Ahogy Laci írja az autonóm városok, közösségek szerepe nagyon jelentős 
ilyen Ázsiában nem volt.De még ebben is volt szerepe a kereszténységnek 
bár ennek valóban antik hagyománya is van még a késő császárkori Római 
Birodalomban is megmarad a városok autonómiája a provinciákban is.

Üdv Egon.

2019.08.11. 20:42 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Sajnos ln nem látok ilyen szoros és egyenes összefüggést 
> a tudományos, technikai fejlődés és a vallás között, Az persze tény, 
> hogy a szellemi-vallási hitvilág segítheti vagy akadályozhatja a 
> technikai -társadalmi fejlődést, viszont nem gondolom, hogy ez 
> indukálja (a kereszténységet is beleértve) A görög és a római 
> szellemi, tudományos teljesítmények mögött pl nehéz lenne vallási 
> mozgatórugókat keresni. A nyugatrómai birodalom bukása után olyan 
> kulturális szakadék következett, amit sok szempontból csak a 
> reneszánsz (antik hagyományok újrafelfedezése) idején sikerül majd 
> eltüntetni. A kereszténységnek a dolgok ilyen alakulásához viszonylag 
> kevés köze volt. A  XV. századra ugyanakkor pl. kitermelődik az 
> árutermelő polgárság, amelynek nagyon nem felel meg a keresztény 
> középkor hivatásrendi társadalma. (oratores, belletores, laboratores). 
> Ezután (a rövidség kedvéért durván leegyszerűsítem) az új társadalmi 
> csoport(ok) megváltoztatják, saját képükre igazítják az egyházat. Ez a 
> reformáció. A technikai tudományos fejlődést tehát elsősorban nem a 
> vallás motiválja, noha a politika sokszor felhasználta a vallást, az 
> egyházat, hogy hatalmi szempontból nemkívánatos újításokat, másképp 
> gondolkodókat akadályozzon, illetve blokkolja a fejlődést. (lásd Kína, 
> iszlám világ) Szerintem a tudományos technikai fejlődést elsősorban 
> autonóm  közösségek pl városok, városállamok versengése okozza.(görög 
> városállamok, itália városállamai, Hanza városok, stb, stb) Késöbb 
> abszolutista, ill. egyre inkább nemzetállamok veszik át ezt a 
> szerepet, Európát a nemzetek versengése tette naggyá a világ többi 
> despotikus birodalmával szemben. A katolikus egyház ebben inkább a 
> konzervatív fék szerepét játszotta. Fékezte azokat a társadalmi 
> változásokat, amelyek indukátorává válhattak a fejlődésnek. (Szerintem 
> az emberi társadalmak nem ab ovo isteni eredetűek) Tény persze, hogy 
> pl.  klerikusok veszik át az araboktól az antik eredményeket. (az 
> arabok ez közvetlenül a pusztuló római birodalomtól mentették át 
> maguknak) tekintve, hogy rajtuk kívül Európa társadalma írástudatlan, 
> illetve ez az átvétel is erősen szelektív. Tény, hogy pl a ciszterciek 
> sokat tettek a mezőgazdaság technikai fejlesztéséért is (szerették 
> volna felszabadítani az idejüket a szellemi vallási tevékenység 
> számára), bár leginkább laikus testvérek alkalmazásával oldották meg 
> ezt a problémát.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2019. aug. 10., Szo, 9:26):
>
>     Kedves Lista !
>
>
>     Tehát alapvető tézisem a következő:a társadalom fejlettségét
>     mindig a társadalom alapvető hitvallása és ezen belül az eredeti
>     társadalmi berendezkedés hozza létre és nem fordítva mert a
>     fejlettség nem magától spontán keletkezik.Tehát a dolog először
>     szellemi síkon dől el.Ez Európa titka.A latin kereszténység ember
>     felfogása(antik és törzsi gyökerek mellett ahogy ezt már leírtam )
>     tette lehetővé a fejlődést és az felfogás hogy a mi kultúránk
>     szétválasztotta  a szakrálist és a profánt. Tehát Isten nem csak a
>     világot teremtette meg  hanem a világot mozgató törvényeket is
>     megteremtette.Isten ha akarja beavatkozhat közvetlenül ezt hívjuk
>     csodának :Lásd szentté avatással kapcsolatos csodák
>     követelménye.De Isten általában nem avatkozik be ezért kutathatóak
>     nálunk a világot mozgató törvények.Bár közismert hogy az Egyházunk
>     időnkét megrettent és még  mai is megretten a tudományos
>     felfedezések némelyikétől gyakran joggal de azt mindig elfelejtjük
>     hogy az európai tudomány alapjait a szerzetes rendek szerzetes
>     tudósai fektették le.
>
>     Más társadalmaknál a vallási felfogás tette lehetetlenné a
>     fejlődést és nem a fejlődés kudarca konzerválta a vallást.Bár e
>     kettő nyilván hatott egymásra.
>
>     Lásd. Iszlám ha lesik egy pohár az asztalról az nem a gravitáció
>     miatt van hanem azért mert Allah így akarja .Valaha az iszlám
>     befogadóbb volt gondoljunk arra mennyi tudományt közvetített
>     felénk ,de ezt a vallási fundamentalizmus tette tönkre.Az 1500-s
>     évek végén az imámok követelésére bontották le a vadonat  új
>     csillagvizsgálókat Isztambulban  mivel Isten útjait tilos fürkészni.
>
>     A hindu vallási rendszerben a születési kasztok átléphetetlenek
>     ezért eleve kizárnák bármilyen szellemi gyarapodást a társadalom
>     nagy részében.
>
>     A Dél-Amerikai civilizációk egyrészt viszonylag későn alakultak
>     ki  ráadásul a vallásuk nem volt képes túllépni az atavisztikus
>     tömeges ember áldozatok szokásain.
>
>     A kínai örök világtörvény vallása elvileg lehetővé tette a
>     fejlődést az 1500-s évikig úgy tűnt Kína nyeri meg a technikai
>     civilizáció versenyét itt a császár és az elit ijedt  meg féltette
>     a hatalmát a fejlődéstől és mesterségesen visszafejlesztette a
>     társadalmat.Ez Európában elképzelhetetlen lett volna hiszen nem
>     volt egész Európára kiterjedő birodalom.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>     2019.08.10. 7:17 keltezéssel, Emoke Greschik írtaK
>>     Kérlek, most erre a majdnem üres levélre válaszolva folytassátok.
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>     	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>     <#m_2304660149795018628_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190811/31ebdf24/attachment.html>